E-Autos - die alte neue Mobilität - Wasserstoff oder E-Fuels?

Zitat von Qwert

Meiner Meinung nach sollte man aber in der jetzigen Situation gebaute Kraftwerke so lange wie möglich in Betrieb lassen. Viele Deutsche KKWs sind in sehr gutem Zustand und könnten noch lange laufen. Gebaut sind sie schon und bis sie rückgebaut werden, sollten sie möglichst viel Strom produziert haben.

Ich bin seit mehr als 30 Jahren in der Branche und kann diese Aussagen nur 100% bestätigen. Der länderspezifische Sicherheitsstandard von AKW's ist mir bekannt (inkl. Tschernobyl und Fukushima), hier war und ist Deutschland am allerhöchsten Level.

Leider ist der Ausstieg beschlossen und nahezu irreversibel, wenn man jetzt die Laufzeiten noch verlängern möchte machen die Betreiber und Fachfirmen (die wenigen, die es noch gibt) nicht mehr mit. Man kann es mit den PKW-Verschrottungsprämien vergleichen, da wurden auch gut gepflegte, verkehrssichere Fahrzeuge von der Lobby für die eigene Gewinnoptimierung staatlich verordnet und finanziert entsorgt.

Und ab kommenden Montag wird es sicher nicht besser, aber mit Sicherheit viel teurer...

Qwert, bin dafür nicht fähig. Genau so wie fürs gehobene Management nicht. Da wird zu viel Beeinflussung betrieben, das kann ich nicht so gut. Will meine Ruhe haben.

reznor, interessant, danke. Habe jetzt aber auf Anhieb nicht die Daten gefunden - also die Ergebnisse.

Nachtrag: Wenn man doch über Google danach sucht, dann findet man schon etwas, es bestätigt aber irgendwie umso mehr das nachfolgende von mir beschriebene. Hier gibt's unter Graphics schöne Bilder:

800,000-year Ice-Core Records of Atmospheric Carbon Dioxide (CO2)

(Wenn man nun nur die letzten 2000 Jahre Ausschnitt betrachtet, dann ist das schön böse, aber hey noch lange kein Allzeithoch ... und nun auch nur so eine Theorie, die Linie des Allzeithochs wird halten, da es Wechselwirkungen gibt und es ein geschlossenes System ist -> kein Geologe, kein Biologe, nur halt bisschen in Mathe aufgepasst.)

Entschuldigt bitte, aber ich diskutiere auch gerne. CO2 ist nur ein Kennwert des Regulierens. Wir haben hier auf der Erde ein geschlossenes System. Das CO2 was wir momentan freisetzen ist nicht einfach durch außerirdische Wesen uns untergejubelt worden, sondern es war einmal frei, ist nun gebunden und wird von uns Menschen wieder freigesetzt.

Zitat von Wikipedia

Die Konzentration der Treibhausgase – insbesondere von Kohlenstoffdioxid und Methan – unterlag im Laufe der Erdgeschichte mehrmals starken Schwankungen, hat jedoch über den gesamten Zeitraum betrachtet infolge eines selbstregulierenden Mechanismus stark abgenommen. Erhöhte Temperatur bewirkte verstärkte Verwitterung der Erdoberfläche und Ausfällung von Kohlenstoffdioxid im Meer in Form von Kalk. Dadurch nahm der Kohlenstoffdioxidgehalt ab, wodurch die Temperatur sank und Verwitterung und Ausfällung abnahmen und sich die Temperatur in der Folge wieder auf dem alten Wert bei einem niedrigeren Kohlenstoffdioxidgehalt in der Atmosphäre einpendelte.^[34][35]

Nun sehen wir das Problem, dass der Meeresspiegel ansteigt und das zu Veränderungen führt. Was jetzt erst einmal nicht so dramatisch ist, dramatisch sind die Auswirkungen auf die Vielfalt und auf die betroffenen Menschen. Kühl könnte man auch sagen, dann ziehen ein paar Menschen eben um. Die wichtigste Frage ist aber: Können wir als Menschheit, trotz dieser Veränderung, überleben?

Manche sagen die Überbevölkerung sei schuld, dass das knapp wird mit dem Überleben. Dem kann man entgegnen, nein es ist die Armut und die Ungleiche Verteilung von "Reichtum". Lass die dritte Welt Länder den Lebensstandard von uns haben und gib ihnen staatlich verlässliche Altersversicherungen / Renten, dann pendelt sich die Geburtenrate auch auf ca. 1,2 Kinder pro Familie ein.

Hauptproblem ist ja bei der Thematik, dass es ungleich behandelt wird. Dass wir als Land alleine nicht wahnsinnig viel reißen, wenn wir unseren CO2-Ausstoss signifikant verringern, wurde ja bereits thematisiert - soll aber kein Aufruf dafür sein nichts zu unternehmen. Nun schießt man sich aber auf den persönlichen Individualverkehr ein und versucht diesen zu verändern. Wie wäre es mit Veränderungen für alle? Industrie, Landwirtschaft, Verkehr aufgrund von wirtschaftlicher Tätigkeit und eben auch das Heizen (nicht nur das böse Heizen zuhause, sondern auch allgemein).

Wir diskutieren mehr über Verbote (indirekte Verbote gibt es auch, durch Erhöhung der Kosten, die dann wiederum eher die falschen trifft), als über Lösungen und dann den Menschen die Wahl zu lassen und das macht einen irgendwie traurig. (So genug für heute von mir in diesem Thread )

Vom Meeresspiegel Allzeithoch sind wir übrigens auch noch weit weit entfernt, und ich meine nicht Zentimeter...

Ich finde es erschütternd wie viele Arten nicht mit dem Homo sapiens überleben können.

Die Geschwindigkeit des aktuellen Artensterbens ist erdhistorisch auch einmalig.

Leider muß man sagen, daß der moderne Mensch schon ziemlich degeneriert ist. Gibt viele Beispiele dafür. Vor noch nicht allzu langer Zeit (einige Jahrzehnte) war es beispielsweise Standard, daß nur ein Raum im Winter beheizt wurde, und das auch nur dann, wenn jemand in diesem Raum war. Nebenräume oder die Schlafzimmer wurden überhaupt nicht beheizt. Da wars dann eben ordentlich frisch, aber ideal zum Schlafen. Heute müssen ALLE Räume im Winter jederzeit heiße 27°C haben, auch jene Räume, die gar nicht genutzt werden. Und selbst bei diesen Temperaturen frieren die Leute noch ... Muß immer lachen, wenn die Leute in mein Büro kommen und vor Kälte erstarren, nur weils bei mir max. 20°C hat ...

Zitat von Giacomo Agostini

Leider muß man sagen, daß der moderne Mensch schon ziemlich degeneriert ist. Gibt viele Beispiele dafür. Vor noch nicht allzu langer Zeit (einige Jahrzehnte) war es beispielsweise Standard, daß nur ein Raum im Winter beheizt wurde, und das auch nur dann, wenn jemand in diesem Raum war. Nebenräume oder die Schlafzimmer wurden überhaupt nicht beheizt. Da wars dann eben ordentlich frisch, aber ideal zum Schlafen. Heute müssen ALLE Räume im Winter jederzeit heiße 27°C haben, auch jene Räume, die gar nicht genutzt werden. Und selbst bei diesen Temperaturen frieren die Leute noch ... Muß immer lachen, wenn die Leute in mein Büro kommen und vor Kälte erstarren, nur weils bei mir max. 20°C hat ...

Richtig, aber noch grotesker ist das die EU vor einigen Jahren die Leistung der Staubsauber gesenkt hat um den Stromverbrauch zu reduzieren. Was die E-Mobilität an Zusatzstrom braucht und noch brauchen wird, ist dann anscheinend kein Problem.

Wie doof ist das denn.

Zitat von M.Power

Richtig, aber noch grotesker ist das die EU vor einigen Jahren die Leistung der Staubsauber gesenkt hat um den Stromverbrauch zu reduzieren. Was die E-Mobilität an Zusatzstrom braucht und noch brauchen wird, ist dann anscheinend kein Problem.

Wie doof ist das denn.

Gedanklich leider falscher Ansatz : Die EU wollte und will den Stromverbrauch generell senken, weil ein Großteil davon immer noch fossil (also mit viel CO2) erzeugt wird. Also um den CO2 Ausstoß zu senken. In die gleiche Richtung zielt auch "der Zwang zur E-Mobilität".

Nebenbei bemerkt: Wenn alle Pkws heute schlagartig nur noch mit Strom fahren würden, so würde sich der aktuelle Stromverbrauch in Deutschland lediglich um ca. 15% erhöhen. Allerdings der CO2 Ausstoß auch nur um 6% verringern (und das bei reinem Ökostrom an den Ladesäulen) . Sprich: Die Hauptlast beim Stromverbrauch und beim CO2 Ausstoß trägt nicht die private Mobilität, sondern die Industrie und der Hausbrand.

Was ist an CO2 schlecht?

Zitat von hartmut

Nebenbei bemerkt: Wenn alle Pkws heute schlagartig nur noch mit Strom fahren würden, so würde sich der aktuelle Stromverbrauch in Deutschland lediglich um ca. 15% erhöhen. Allerdings der CO2 Ausstoß auch nur um 6% verringern (und das bei reinem Ökostrom an den Ladesäulen) .

Krass, die 6 % Verringerung ist eher Lachhaft, wenn man bedenkt, welches Aufwand das bedeuten würde. Hast mir dazu auch eine Quelle?

Elektroautos sind geil und auch einfach die Tatsache, dass ich das Teil entspannt zuhause laden könnte ist für mich super. Die Verknüpfung zu einem Lifestyleprodukt oder höheren Bequemlichkeit wäre passender. Momentan ist es eher die Verknüpfung zu "du rettest die Umwelt".

In Grossbritannien schon Realitaet - Stromrationierung (Focus.de)

Für mich ist das wieder Bashing. Ein Betreiber befürchtet ... ich befürchte auch viel. Entweder man kommt mit Zahlen um die Ecke oder spart sich die Befürchtung.

Oder anders ausgedrückt: Lieber Netzbetreiber, wenn das Stromnetz das nicht aushält und du an einigen Stellen einen Engpass befürchtest, dann gehe das Problem doch direkt an.

Ach mal sehen welche Zwänge so die neue Regierung bringt.

Übrigens für mich auch ein Grund warum ich mir die 900 € Förderung nicht hole. Bei 11 kW ist das ganze nur anmeldepflichtig, da gibt es noch keinen Grund das ganze steuerbar zu haben. Ab 11 kW sieht es anders aus. Witzige Hintertüre für die Netzbetreiber wieder.

Zitat von Aetvyn

Krass, die 6 % Verringerung ist eher Lachhaft, wenn man bedenkt, welches Aufwand das bedeuten würde. Hast mir dazu auch eine Quelle?

Elektroautos sind geil und auch einfach die Tatsache, dass ich das Teil entspannt zuhause laden könnte ist für mich super. Die Verknüpfung zu einem Lifestyleprodukt oder höheren Bequemlichkeit wäre passender. Momentan ist es eher die Verknüpfung zu "du rettest die Umwelt".

Hier findest du dazu ein paar Zahlen. https://www.bmu.de/pressemitteilu…0-um-87-prozent

Repräsentativ muss man allerdings die Zahlen von 2019 betrachten, da die Zahlen von 2020 durch die Pandemie verfälscht wurden. Bei dem Verkehr gesamt (also Lkws, Pkws, Bahn, Flugzeuge und Schiffe) ist der private Individualverkehr mit ca. 1/3 beteiligt, so dass man hier auf ca. 6% kommt. Einen Link zu der Aufstellung, das der Individuale Pkw Verkehr am Gesamtausstoß des Verkehrs mit etwa 1/3 beteiligt ist, konnte ich leider auf die Schnelle nicht mehr wiederfinden.

Ich habe auch nur das hier gefunden:

CO2-Emissionen von Autos: Zahlen und Fakten (Infografik) | Aktuelles | Europäisches Parlament

Wie viel CO2 emittieren Autos? Sind Elektroautos wirklich die sauberere Alternative? Mehr dazu in unserer Infografik.

www.europarl.europa.eu

Bezieht sich wohl auf Europa und da steht dann auch, dass der Verkehr seit 1990 gestiegen sei (laut Zahlen von BMU, sind die in Deutschland bis 2016 stagniert). Dort wird dann von ca. 60 % ausgegangen.

Also ich vermute mal eher das die Preise stark ansteigen werden.

Man muss sich mal überlegen wieviel Geld der Staat durch Steuern einnimmt, durch die Verbrennung von Kraftstoffen. Das Geld fehlt irgendwann und muss woanders eingeholt werden.

Jetzt in einer Übergangsphase sind die Anreize der Politik an die Bevölkerung natürlich groß, damit jeder auf den Trend E-Mobilität aufspringt. Ist dann jeder auf diesen Zug aufgesprungen, werden diese Anreize natürlich wegfallen und ganz im Gegenteil die Steuern und Abgaben (gewaltig?) erhöht werden. Der Staat holts sich schon!

Ja aber bis es soweit ist, werden die Leute mit Verbrennern schön gemolken.

Ab welchem Kraftstoffpreis (Diesel oder Benzin) in €/l würdet ihr denn auf Elektro wechseln?

MMn muss man das immer im Verhältnis zum

Strom bzw Ladepreis sehen.

Desweiteren haben wir noch nie mehr als 6k für ein Auto ausgegeben.

Also solange es keine Gebrauchten gibt. Kommt das nicht in Frage