Die KFZ-Batterie - was steckt dahinter?

Zitat von SAF

Ich gehe noch einen Schritt weiter:

Die Energie die beim Anlassen verbraucht wird, ist bei einer größeren Batterie (geringfügig) geringer (Innenwiderstand)

Der geringere Innenwiderstand bedeutet erstmal, dass die Batterie mehr Strom abgeben kann. Mehr Strom bedeutet aber auch mehr Leistung die umgesetzt wird.

Aus Rizas Post geht doch hervor, dass eine kleine Batterie schneller voll wird. Gerade wenn noch weitere Elektrische Verbraucher zugeschaltet sind und der Volle Ladestrom nicht mehr erreicht wird.

Darüber das Bleibatterien länger halten wenn sie "ganz" voll sind, sind wir uns aber einig?

Zitat von Tequila009

Wenn der Anlasser nun betätigt wird und alles zieht was ihm zur Verfügung gestellt wird, ...

Wieso sollte der Anlasser alles ziehen was ihm zur Verfügung gestellt wird? Ein Anlasser hat eine gewissen Leistung, im Durchschnitt ca. 2kW (+/-). Beim Startvorgang sinkt die Spannung deutlich ab, meist in den Bereich von 10-11V. Rechnen wir mit 10V, zieht der Anlasser 200A. Und da ist der Kaltstartstrom egal ob der nun bei 450 oder 900A liegt. Es sei denn wir haben -20°C, dann hätte die große Batterie mit dem höheren Kaltstartstrom natürlich Vorteile.

Ich verwende prinzipiell die größt mögliche Batterie. Bei mir werden alle Fahrzeuge/Batterien regelmäßig über Nacht in der Garage mit Ladegerät vollgeladen, im Winter "regelmäßiger" . Die Batterien leben länger und die Fahrzeuge starten zuverlässig, auch mit älteren Batterien.

Oft mache ich auch eine "Hochspannungsladung", siehe

Zitat von Tequila009

Differenz sind dann 3 Ah in den letzten % der Ladung. Diese 3 Ah zusätzlich aufzuladen dauert dann eben wesentlich länger.

Nein, da die 100 Ah ja wegen Kurzstrecke eh nie voll geladen ist, die 50 Ah aber schon, sind die 10 Ah bei der 100 Ah Batterie schneller ersetzt, als die 7Ah bei der 50 Ah Batterie.

Zitat von Tequila009

Am Ende wird der 100 Ah Batterie mehr Leistung entzogen.

Sagen wir absolut gleiche Bedingungen und der Motor wird gestartet:

100 Ah = 10 Ah Entzug

_50 Ah = _7 Ah Entzug

Ich check das nicht.

Nehmen wir den guten alten URI. Wir gehen davon aus, dass der Anlasser für die Batterie unterdimensioniert ist, beziehungsweise die Batterie immer genug Kaltstrom liefern kann. Der Anlasser zieht diesen Strom immer genau gleich lang.

Der Widerstand gilt auch gemeinhin als Verbraucher und sollte eigentlich auch immer fix sein. Also erhalten wir immer die gleiche benötigte Spannung. Die Zeitspanne ist doch auch gleich, also wieso sollte dann eine größere Batterie mehr Strom abgeben und somit mehr Ladestand abgeben?

In deiner Rechnung würde das ja bedeuten, dass ein Startvorgang bei der großen 10 % SOC entspricht und bei der kleinen 14 %. In Prozent klingt das wiederum vernünftig, aber 7 % SOC bei einem Startvorgang kling noch mehr nachvollziehbarer.

siseb der Anlasser hat ja erstmal einen fixen Widerstand. Bricht jetzt durch die größere Batterie die Spannung weniger stark ein hat man mehr Leistung.

Ist der selbe Effekt den man hat wenn eine ausgelutschte Batterie ersetzt wurde. Der Anlasser dreht wieder flott an, weil mehr Leistung von der Batterie ankommt.

Ich stelle mir das aber auch so vor. Das eine größere neue Batterie die Ladung besser aufnimmt. Also die mehr abgegebene Leistung auch schneller wieder nachgeladen wird

Danke, ja das macht Sinn. Verstehe nun auch warum man nicht den Anlasser zu lange rödeln lassen sollte.

Vielleicht noch als Hinweis das gilt für ungesteuerte Anlasser. Die neueren (ab >2010? - reine Vermutung) sind geregelt. Sprich überall da wo man nur einen Impuls gibt, ist er geregelt (z. B. Startknopf nur einmal kurz drücken oder Schlüssel muss nicht auf Anlasser gehalten werden, sondern nur kurz "angetippt" werden).

Dann dürfte die Rechnung anders aussehen. Kann auch gut sein, dass man von einem Start/Stopp-System ausgehen kann, dass sich das dann anders verhält.

Zitat von Aetvyn

Vielleicht noch als Hinweis das gilt für ungesteuerte Anlasser. Die neueren (ab >2010? - reine Vermutung) sind geregelt. Sprich überall da wo man nur einen Impuls gibt, ist er geregelt (z. B. Startknopf nur einmal kurz drücken oder Schlüssel muss nicht auf Anlasser gehalten werden, sondern nur kurz "angetippt" werden).

"Geregelt" wird bei den klassischen permanenterregten Gleichstrom Startermotoren nur die Einschaltdauer. Der Strom wird immer über den Magnetschalter am Starter geschaltet, der ja auch das Ritzel in den Schwungscheibenzahnkranz einspurt.

Bei Hybrid Motoren sitzt eine Kombination aus Generator, Starter, E-Motor und Schwungrad am Ende der Kurbelwelle (Gibt natürlich auch Systeme mit Getriebe und getrennten Motoren). Hier ist eine Asynchron- oder eine Synchronmaschine verbaut, die mit Drehstrom läuft und über Frequenzumrichter gesteuert wird. Der Frequenzumrichter erzeugt über Leistungselektronik den Drehstrom aus dem Gleichstrom der Batterie.

Der Unterschied vom Innenwiderstand einer 50Ah Batterie zu einer 100Ah Batterie ist marginal für die Stromaufnahme. Mit beiden Batterien ist eine Überlastung möglich, die tritt aber nur bei abnormalen Starvorgängen auf. Die 100Ah Batterie kann natürlich länger überlasten.

Generell bieten größere Batterien mehr Betriebssicherheit (Reserven) als kleinere...

Ok, der Anlasser bekommt mit einer größeren Batterie etwas mehr Strom. Damit dreht er auch schneller und der Motor springt schneller an. Der Anlasser mit der kleineren Batterie muss dafür länger laufen. Am Ende haben beide annähernd gleich viel Ah verbraucht. Ingesamt ist das einfach kein Argument gegen eine größere Batterie.

Zitat von Homer

Ingesamt ist das einfach kein Argument gegen eine größere Batterie.

Tja, vor 15 Jahren bin ich im 1,9er Diesel nur mit einer 44Ah Batterie rumgefahren, um Gewicht und damit Kraftstoff zu sparen.

Hat technisch zwar funktioniert, aber selbst bei akribischer Dokumentation war im Kraftstoffverbrauch keine Veränderung festzustellen.

Zitat von Tequila009

Der Anlasser ist ein Motor der so konzipiert ist, dass er sich bei genügend Strom zur Selbstzerstörung drehen lässt. Ohne mechanischem Widerstand und mit fortlaufender Stromzufuhr von z.B. 1.000 A würde er sich innerhalb kurzer Zeit selbst zerlegen. Und das bei entspannten 12-13 V.

Der Anlasser ist also nicht mit einem normalen Elektromotor zu vergleichen.

Das wird ja immer besser

Zitat von Mel

Darüber dass Bleibatterien länger halten wenn sie "ganz" voll sind, sind wir uns aber einig?

Darüber herrscht allgemeiner Konsens, ja.

Homer

Wieso soll der Anlasser bei einer groessere Batterie mehr Strom bekommen bzw. aufnehmen.

Das musst mir mal erklären.

Weil sie mit größerer Kapazität auch einen geringeren Innewiderstand hat. Die C-Raten spielen m.W. bei allen Akkutypen eine Rolle.

Die große Batterie kann einfach mehr Strom liefern.

isaucheinname

Das ist richtig, Aber der Anlasser nimmt deswegen nicht mehr auf. Der hat immer den gleichen Widerstand (Ohm)

Formel: I=U/R

I=Stromaufname

U= Spannung

R=Widerstand

Sonst müssten ja bei einer groessere Batterie auch die Lichter heller leuchten und das tun sie nicht oder?

Zitat von oelland24.de

Sonst müssten ja bei einer groessere Batterie auch die Lichter heller leuchten und das tun sie nicht oder?

Wenn man ein 2,5 kW Licht an je eine 50 und 100 Ah Batterie klemmt, dann tun sie das durchaus. Erklärung dafür hast du dir quasi schon selbst gegeben.