Manipulation der Abgasnachbehandlung = Steuerhinterziehung?

Bleiben wir doch beim Thema. Hier geht es doch darum ob es eine Ordnungswidrigkeit ist oder eine Straftat, weil das für uns als Betreiber relevant ist. Für die Mitglieder auch, entweder als Information oder Aufklärung oder eben weil man irgendwann doch Betroffener ist.

Zu den restlichen Punkten werde ich heute Abend noch Stellung beziehen bzw. kommentieren. Generell sollte gelten: Solange keine Straftat ist das die Sache jedes Einzelnen. Leben und Leben lassen und ich gehöre nicht zu denjenigen die durch die Welt laufen und jeden Anzeigen (selbst wenn ich es könnte, es gab genügend Gründe, habe ich bisher keine einzige Anzeige erstattet).

Aus dem ganz einfachen Grund, ich bin nicht perfekt, ich weiß auch nicht alles und ich mache Fehler. Es ist dann in meiner Moralvorstellung schlichtweg falsch auf andere (womöglich wegen Kleinigkeiten) mit dem Finger zu zeigen und selbst schießt man Böcke ab (egal ob wissentlich oder nicht). Ich mag persönlich keine Doppelmoral und möchte selbst nicht welche vorleben, indem ich andere Verurteile (Anzeige) selbst es mir aber heraus nehme es doch so zu tun.

Für mich aktuell bezeichnend in der Gesellschaft. Aber es geht hier um die Manipulation der Abgase und ob es eine Straftat sei.

So kam nun etwas dazu mich auch mit den Beiträgen mehr auseinander zu setzen.

capitano117, das Video ist interessant und ich kam ehrlich gesagt nicht auf die Idee auf Youtube zu suchen.

Leider stimmt das auch nicht zu 100 % und es wird zu pauschal geantwortet. Somit wäre richtig: Vor 2008 kann das durchaus eine Steuerhinterziehung sein (genau den Fall habe ich mit meinem Speedster aufgeführt), nach 2008 auch, ab 2009 (wars glaub, da wo die Emissionsklasse nicht mehr für die Steuererhebung relevant ist) ist es dann definitiv nicht mehr. Deshalb muss man immer aufpassen über was man konkret spricht bzw. welches Fahrzeug und welche EZ dieses hat.

Giacomo Agostini, nach deiner Aussage bin ich mir auch nicht sicher ob meine Botschaft ankam. Illegales oder legal Chiptuning kann automatisch eine Straftat sein. Das nachzuweisen für die Polizei wird schwierig (und für einen im Forum ist das erst recht nicht möglich), aber wenn dein Fahrzeug EZ in dem Bereich hat, bei dem der CO2-Anteil Grundlage für die Steuerberechnung ist, dann könnte das zu einer erhöhten Steuer führen und wäre Steuerhinterziehung.

Warum sage ich könnte? Weil man das sich immer konkret anschauen muss weil das Steuergesetz sich geändert hat.

Wollt ihr noch mehr? (Wahrscheinlich nicht aber ich mach's trotzdem). Mit der aktuellen KFZ-Steuergesetzgebung und dank WLTP wird das jetzt richtig geil. Bitte festhalten.

Da nach WLTP auch die Sonderausstattung gemessen bzw. homologiert werden muss bekommt euer Fahrzeug tatsächlich einen ganz individuellen CO2 Wert in den Papieren. Dieser ist Grundlage für die Steuer und nach der Freigrenze von 90 waren es glaub, zahlt man für jedes Gramm/km CO2 extra.

Ratet nun was? Wenn man sich breitere Reifen holt oder andere Felgen (größere), dann kann das zwar mit ABE alles schön und dufte sein, aber es wäre auch eine Straftat, wenn man das nicht dem Zoll anmeldet.

Manche würden wahrscheinlich jetzt am liebsten ganze Threads schließen wollen, womöglich noch das Forum und dagegen vorgehen; ich dagegen könnte mir vorstellen, dass wenn man das selbst dem Zoll mitteilt, dass die da abwiegeln und sagen: Man sollte die Kirche schon im Dorf lassen (aber wie gesagt nur meine Interpretation, rechtlich sieht das ganz klar aus).

TDI-2.7, in diesem genannten Thread haben sich die Ereignisse überschlagen. Es wurde gemeldet ich bin rabiat gegen das Verhalten in PN vorgegangen, User hat dann Hilfe bei Andy ersucht und Druck aufgebaut und da die Sachlage nicht so klar war - gilt auch hier: Sicherheit zuerst, es wurde entfernt (hat noch andere Gründe, aber die möchte ich aktuell nicht erläutern).

Das war die Ausgangslage. Nun wurde hier von mir versucht darzustellen wie genau die Sachlage ist mit der Folge, dass die Aktion an sich unnötig war. Aber wir lernen täglich dazu.

Deshalb habe ich klargestellt, dass bei Ordnungswidrigkeiten wir komplett raus sind, da keine Verpflichtung und wir auch nicht betroffene sind. Bei Straftaten prinzipiell schon, aber ohne DPF / AGR / KAT mit Tuning mit Felgen oder keine Ahnung noch was für Modifikationen ist es uns ohne persönliche Daten (man bräuchte tatsächlich die Zulassungsbescheinigung Teil I und die Info ob das gemeldet wurde oder nicht) um das als außenstehender zu entscheiden oder zu erkennen. Somit können wir hier Defacto nicht vorgehen und werden es auch nicht. Nicht weil wir es nicht wollen, sondern weil wie er nicht können und das Anzeigen dass jemand eine Straftat begehen würde, obwohl es keine ist - ist eine Straftat.

Ich weiß das werden einige nicht toll finden ist nun aber so. Wir werden dagegen nicht vorgehen. Wir halten uns aber an alle Gesetze und kooperieren vollumfänglich bei Bedarf mit den Behörden.

Wir sollten bitte auch absolut unterscheiden zwischen ABE erlischt (das ist echt nicht wirklich rechtlich relevant - weil Ordnungswidrigkeit, das hat das gleiche rechtliche Ausmaß wie falsch Parken oder zu schnelles fahren) und wir begehen eine Straftat wie Steuerhinterziehung.

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Persönlich bin ich auch gespannt wie sich das in Zukunft entwickeln wird. Weil wenn das einer Behörde bekannt wird oder einem Beamten usw. ist er eigentlich verpflichtet dagegen vorzugehen.

Ich kann mir aber bei bestem Wissen nicht vorstellen, dass ab EZ 2021 nun die extra Winterfelgen zu Straftaten führen würde. Es wäre so rechtlich aktuell, aber dann wären plötzlich 99 % der Fahrzeughalter Straftäter.

Kann auch gut sein, dass da noch Hinweise kommen, wie damit umzugehen wäre.

Anders sieht es aus, wenn jemand Strafanzeige erstattet. Dann muss dem nachgegangen werden. Wenn die Richter weise sind, wird das abgebügelt, wegen zu geringen Beträgen oder das Gesetz ist dann an der Praxis komplett vorbei.

Möglicherweise gibt es da schon etwas, nur kenne ich das nicht. Aber so ist meine aktuelle Interpretation.

Klopfer, ich bin mir nicht sicher ob du NEFZ mit WLTP verwechselst. Bemühe einmal einen aktuellen Autokonfigurator. Pro Sonderausstattung kann (bei Reifen ganz Gewiss) der CO2-Ausstoß steigen, das sieht man schön. Du bekommst dann für dein Fahrzeug (inkl. COC und Zulassungsbescheinigungen) einen individuellen CO2-Wert, den du auch versteuerst. Ob die jetzt jede Kombination von Sonderausstattungen homologieren müssen, weiß ich nicht, könnte mir aber auch vorstellen, dass man hierbei auf simulierte Daten zurückgreifen kann.

Im WLTP-Zyklus wird die Sonderausstattung berücksichtig, das hat Einfluss auf den Verbrauch und somit auf den CO2-Ausstoß der KFZ-Steuer relevant ist.

Deine Rad-Reifen-Kombination in den COC Papieren in Ehren, zielen aber auf die ABE ab. Sprich du darfst damit fahren. Steuergesetze sind extra und diesen ist die Kombination völlig egal. Worauf es dort ankommt sind die Werte die ich im ersten Post aufgezeigt hatte. Sprich da steht XY CO2 in deinen Papieren. Erhöhst du diesen Wert, dann müsstest du es "anzeigen" - also melden. Damit das neu berechnet wird und du dann paar € mehr bezahlst.

Ich weiß nicht ob es Ausnahmen gibt. Wie z.B. die Änderung muss dauerhaft sein oder Reifen / Räder sind davon ausgenommen, aber das gibt halt das Gesetz nicht her, die Besteuerung ist klar. Das ist echt kein einfaches Thema und mir ist es auch nicht völlig klar.

Dazu gibt es noch dieses kleine Schriftstück: https://www.gesetze-im-internet.de/kraftstdv_2017/BJNR237400017.html

Kann gut sein, dass dort genau solche alltäglichen Aktionen ausgeschlossen sind oder adressiert werden. Aber das habe ich mir noch nicht durchgelesen.

(Und hab's ehrlich gesagt auch nicht vor, mir reicht das hier schon. )

Nur drei Anmerkungen:

1. Es wird nicht erwähnt, dass Felgen(größen) auch Sonderausstattung sein können und diese an sich gesondert zu betrachten wären.
2. Da steht rein gar nichts vom Steuerrecht. Sondern das ist wieder ABE bzw. Homologation.
3. Hauptaugenmerk sind hier die Reifen, da ist es egal was für Reifen du aufziehst, solange es die gleiche Größe sei. Sprich Auto wird selbstredend mit Rollwiderstand Effizienzklasse A homologiert und kannst aber auch einen mit der Effizienzklasse G fahren.

Mehr und ausführlichere Infos zu WLTP gibt es hier (besagt aber leider auch eben Null zum Steuerrecht): https://www.heise.de/autos/artikel/…en-4219183.html

Dort habe ich auch gelesen, dass wohl pro Motor-Getriebe Kombination der zwei Autos den Prüfstand durchlaufen. Einmal die "Miniausstattung", also den besten Wert und einmal das schwerste und aerodynamischste ungünstigste Modell. Wird wohl auch bedeuten, einmal mit kleinster Felge und dann mit größter Felge und breitesten Reifen.

Dazwischen wir dann wahrscheinlich simuliert oder berechnet. Wüsste nicht wie man sonst auf die spezifischen CO2-Werte kommen sollte.

Aber auch das ist nur die Hälfte der Medaille. Man erhöht andere Abgaswerte und ja diese zu reißen kann man diskutieren und wäre moralisch fragwürdig.

Man hat eine CO2-NOX-Schere. Beides kann man nicht senken.

Normschraube: stimmt, Danke. Habe das gedanklich falsch abgespeichert, weil mir das nur der erste Teil hängen geblieben ist:

Zitat von FIS

Man kann die Motoreinstellung so wählen, dass mehr Hitze entsteht und so durch die vollständigere Verbrennung nicht einmal mehr Treibstoff verbraucht wird, sondern weniger, so dass auch der CO2-Ausstoß niedriger ist. Durch die höheren Temperaturen entsteht dann allerdings wieder mehr NOx. Der sich daraus einstellende Zielkonflikt wird als Ruß-NOx-Schere bezeichnet.

TigerRC: Meine Ausführungen haben sich auf PKW bezogen. Bei Motorädern ist die Besteuerung anders und zwar rein nach Hubraum, egal welche EZ und egal welche Emissionsklasse.

Das eine ist die Typgenehmigung das andere eben Steuerrecht. Alles was technisch ist, ergibt oft Sinn, alles was (Steuer) -rechtlich ist, ergibt natürlich auch Sinn. Man muss da nur das Hirn zuvor ausschalten.