Liqui Moly Pro Engine M710 M820 0w-30 - Citroen HDi 150 - 23.917 km

Also wenn der Verschließ im kritischen Bereich für den Motor ist, und der Motor dadurch "verschlissen", dann könnte man es evtl. durch eine Leistungsmessung vorweisen.

Ob der Hersteller dann irgendwo klauseln hat, dass der Motor nach x kilometer nur noch y% seiner Leistung haben brauch...

Was besseres wird da nicht möglich sein.

Hey Trax,

Zitat von Trax

Kurzstrecken 15 bis 40 km: 2.000

Kurzstrecken 5 bis 15 km: 1.300

Kurzstrecken bis 5 km: 1.200

Dazu kann ich dir schon sagen, dafür ist ein Diesel nicht gemacht. Die km kommen einem wenig vor gegenüber der Langstrecke aber nehmen wir das mal genauer außeinander:

2000/27,5 = 72 Kaltstarts

1300/10 = 130 Kaltstarts

1200/5 = 240 Kaltstarts

442 Kaltstarts

Hier mal die Langstrecke:

11.000/700 = 16 Kaltstarts

5000/525 = 10 Kaltstarts

2500/250 = 10 Kaltstarts

1000/95 = 11 Kaltstarts

47 Kaltstarts

489 Kaltstarts gesamt

-> 90% der Kaltstarts wurden mit Kurzstrecke absolviert

Das ist das schlimmste was man mit einem Diesel anstellen kann. Völlig falsches Fahrzeug für das entsprechende Fahrprofil. Es bringt nichts wenn ich 300 km am Stück fahre und danach nur Kurzstrecken für 2-3 Wochen und der Wagen genau in den Kurzstrecken regenerieren will. Das höre ich heutzutage so oft. Ich fahre 2 Monate Kurzstrecke und dann 600 km am Stück, das passt doch. Das bringt rein gar nichts. 2 Monate lang hat man den Diesel malträtiert. Das gleichen 600 km nicht aus.

Wenn es Kurzstrecke UNBEDINGT sein soll, gibt es hier Öle und Öladditive die bei kurzen Wechselintervallen helfen um den Verschleiß zu minimieren, aber der Partikelfilter setzt sich trotzdem zu mangels Regeneration, durch die hohe AGR-Rate versottet trotzdem der Ansaugtrakt und der Rußeintrag ins Öl steigt.

Ein Diesel in der heutigen Zeit ist und bleibt ein Langstreckenfahrzeug. Mit moderner Abgasnachbehandlung am besten nach jedem Start 20 km+ und Landstraßentempo mit 60 km/h aufwärts im Winter noch längere Strecken. Alles andere ist für den Diesel einfach nur Gift und führt mittlerweile sehr schnell zu hohen Reparaturkosten. Den Hersteller kannst du dafür nicht verhaften, da er das in seiner Betriebsanleitung erwähnt.

Ich gebe dir ein Beispiel, mein BMW wird 3 mal im Monat gestartet. Und zwar genau für mindestens 100 km am Stück, alles andere macht das E-Auto, bzw. für richtige Kurzstrecken das Fahrrad und meine beiden Beine, auch für den Einkauf. Dem Diesel gefällt es, ich habe 207.000 km drauf und nix außerplanmäßiges gewechselt (außer die Luftklappen die jetzt im Januar getauscht werden, da sie nicht mehr öffnen). Bevor ich jetzt mit 100% Home Office gestartet bin, bin ich mit dem jeden Tag 90 km eine Strecke zur Arbeit gefahren und habe erst am Zielort meine Einkäufe erledigt, nachdem der Wagen schon Strecke gemacht hat und warm war. Kurzstrecke kam nicht in Frage.

Man beachte auch die Wartungsintervalle nach "erschwerten Bedingungen".

Die erfüllst Du mit ein bisschen Kurzstrecke oder Anhänger ziemlich schnell.

Dann heißt es halber Wartungsintervall. Aber sowas ist dann vermutlich nicht im Freedrive enthalten.

Als ich meinen Citroen Händler mit meiner miesen Ölanalyse konfrontiert habe, wurde ich auch damit abgefertigt, dass ich erschwerte Bedingungen hab.

Heißt bei mir 6 Monate/ 10tkm.

Vielen Dank für die Analyse

Auf den ersten Blick sieht es nach viel Eisen aus, aber es sind nur etwa 5 ppm pro 1000 km. Die anderen Metalle sehen sehr gut aus, der Kraftstoffgehalt ist niedrig und liegt in einem vernünftigen Rahmen, der Ruß liegt in einem vernünftigen Rahmen und ich würde sagen, ziemlich gut für die Reichweite.

Diese 3 Liter Zusatzöl sind der Schlüssel, um diese vernünftigen Werte zu erreichen, mit Ausnahme von TBN und TAN, die offensichtlich nicht ausreichen, um die optimalen Werte zu erreichen. Es ist auch klar, dass es ohne die Zusatzöle viel schlimmer sein könnte, was offensichtlich nicht der Fall ist, da frische Additive hinzukommen, um das Öl in einem allgemein besseren Zustand zu halten.

Bei langen Intervallen ist es sehr wichtig zu wissen, dass, wenn keine Spülung durchgeführt wird, das vorher vorhandene Öl das neue Öl verunreinigen kann, da sich im Motor Öl befindet, das nicht abgelassen werden kann (10-20%), je nach Motor.

Ich zitiere gerne diesen Artikel aus der Zeitschrift Machinary Lubrication, in dem dies sehr gut erklärt wird.

Wenn das Öl, das Sie gerade gewechselt haben, höhere TAN-Werte als die TBN aufweist, ist es sehr wahrscheinlich, dass sich dies auf das neue Öl auswirkt, das Sie gerade eingefüllt haben. In diesem Fall sollten Sie eine Spülung oder eine erste Analyse durchführen, wobei 15-30 Minuten in relanti ausreichen, um den TAN- und TBN-Wert von Anfang an zu ermitteln.

Managing the Perils of Short-volume Oil Changes

There are several good reasons to perform a short-volume oil change, but there are also many dangers as well as a few alternatives that should be considered.

www.machinerylubrication.com

Frage ?

Verwenden Sie das Fahrzeug zum Abschleppen?

Wenn ja, sollten Sie vielleicht über einen Zusatzstoff oder ein anderes Öl nachdenken.

Danke Pedro I für sehr interessanter Artikel.

Das hat mich fast umgehauen: "...sind weniger als 5 Prozent oxidiertes Öl, das mit neuem Öl gemischt wird, erforderlich, um die Oxidationsstabilität des neuen Öls um mehr als 90 Prozent zu verringern"...

Also, mein großer 3,0 BiTDI nach einfachen Ölwechsel, ohne Spülung, hat am Ende fast 22% Reste von Altöl im System und das ist, angesichts der oben zitierten Tatsache, einfach riesig viel Dreck!

Ich lobe mich einfach grenzenlos selbst, dass ich vor den letzten 4 Ölwechsel für kurze Zeit immer Spülöle benutzt habe! Den Ergebnis habt Ihr ja schon gesehen, hier SHELL Rimula R6 LM 10W-40 - AUDI SQ5 (8R) - 9330 km

automax Ich mag den Ansatz der kurzen Intervalle mit billigem Öl.

Ein Freund von mir hat bei zwei seiner Autos eine langsam wirkende Spülung auf Esterbasis mit erhöhter TBN durchgeführt, aber ohne eine billige Ölspülung, und ich denke, es ist schlimmer, weil es eine Menge Schmutz mobilisiert, der nicht herauskommt, seine Tests kamen mit TAN über TBN zurück.

Thema

Petronas Sintium 7000 0w30 C2 - Citroen C3 1.6hdi(FAP) - 9.493 km

Hier ist eine weitere gebrauchte Analyse, die der Eigentümer mir erlaubt hat, im oilclub zu veröffentlichen.

Es handelt sich um einen Citron C3 1.6hdi Euro 5 mit FAP, das AGR-Ventil wird elektronisch übersteuert.

Das Auto wird für kurze Fahrten benutzt, die FAP-Regeneration wird kontrolliert, es gibt eine Lampe, die anzeigt, ob die Regeneration läuft, und wir versuchen, sie zu beenden, wann immer wir können.

Es liegen keine Daten zur Durchschnittsgeschwindigkeit vor, um die Betriebsstunden zu…

Pedro I

17. Oktober 2022 um 13:37

Thema

Petronas Syntium 7000 C2 0W-30 - Toyota Verso 2.0D4D (126 PS) - 15.792 km

Der Benutzer hat mich autorisiert, die Analyse auf dem oilcub.de zu veröffentlichen, um die Meinungen der Club-Benutzer einzusehen.



Vor dem Wechsel wurde eine Motorwäsche mit Petronas Syntium durchgeführt, das Additiv wirkt langsam ohne Lösungsmittel ähnlich wie Oilsyn, nach der Wäsche wurde nicht gespült.

Es handelt sich um einen Toyota Verso 2000 d4d -126ps aus dem Jahr 2013, es handelt sich um eine Euro-5-Version mit DPF.

Der Einsatz erfolgt hauptsächlich auf der Autobahn. für Kurzstrecken…

Pedro I

7. Oktober 2022 um 10:24

Es gibt Theorien, die besagen, dass die Spülung den bereits gebildeten Tribo-Film auswäscht und dann im Zuge der Wiederherstellung der Opferschicht 40-80 Betriebsstunden oder mehr benötigt, um sie wiederherzustellen, währenddessen steigt das anfängliche Deagaat an.Mir bleibt die Option, mit billigem Mineralöl zu spülen, wenn möglich Gruppe 2.

Hier spricht die Zeitschrift für Maschinenschmierung darüber.

How Engine Cleaners Affect Your Oil

The problem with commercial engine cleaners is that they are chemically aggressive and can strip additive films off components, leading to increased engine…

www.machinerylubrication.com

Was ich sehe, ist, dass die Jungs von oilclub.ru eine Voranalyse von nur 15 Minuten im Leerlauf direkt nach dem Einfüllen des Öls durchführen, um die TAN- und TBN-Werte zu ermitteln und auf dieser Grundlage einen viel professionelleren Ansatz für das zu haben, was wirklich los ist. Bei LKWs und Bussen mit 40l Öl ist das natürlich viel sinnvoller und vor allem für die Langlebigkeit der Geräte. Bei einem PKW mit durchschnittlich 5l Öl ist es viel einfacher, ein kurzes Intervall durchzuführen, auch wenn es nur 30min im Leerlauf mit billigem Öl sind.

Wirklich ein sehr guter Portal, dieser machinerylubrication.com. Alles wird mit einfachen Worten TOP erklärt.

Trax, danke der Nachfrage, am besten neuer Thread, da neues Öl (auch wenn es das gleiche Öl wäre). Sind dann eben ggfs. neue Erkenntnisse, aber es darf sehr gerne hin und her verlinkt werden.

Trax

Trax

150ppm Eisen ohne die anderen Metalle ist nicht kritisch, ich würde es als kritisch ansehen, wenn das Chrom-Aluminium-Kupfer es wäre, aber wenn es meine Analyse wäre, würde ich drastische Maßnahmen ergreifen, um den Verschleiß zu reduzieren, wir müssen pro 1000km rechnen und so erhalten wir den Wert von 5-6ppm, der nicht gut ist, aber nicht als kritisch angesehen werden kann.

Hätten Sie das Öl bei 10.000 km gewechselt, hätten Sie 50 ppm oder viel weniger, denn niemand weiß, was in Ihrem Motor passiert, wenn die TBN erschöpft ist, was mit der Partikelgröße des Rußes geschieht, ob er dispergiert bleibt oder zu größeren Partikeln zusammengeballt wird, was zu erhöhtem Verschleiß führt.

Ich habe mich mit der Bypass-Filtration befasst, und aus den verfügbaren Studien geht hervor, dass die Senkung der Verschleißmetalle hilfreich ist, aber es gibt viele Dinge zu beachten, man kann die Lebensdauer des Motors auch ohne teure Filtersysteme verlängern.

Die Ölanalyse misst Partikel bis hinunter zu 5-8 um, und die Ölfilter in vielen TDIs sind zu 99% effizient bei 40 um, also gibt es einen gewaltigen Unterschied zwischen 5um und 40um, oelchek misst den PQ-Index und in 99% der Analysen ist er <25, was bedeutet, dass es keine magnetischen Partikel in großen Mengen gibt, aber es ist nicht genug, um diese X Partikel zwischen 5um und 40um zu bestimmen.

Dazu kann man eine Partikelzählung durchführen, um genau zu sehen, wie groß alle Partikel sind, aber man kann nicht unterscheiden, um welche Art von Partikel es sich handelt, es können auch agglomerierte Rußpartikel sein, die als ein Partikel gezählt werden.

Die Räume, durch die das Öl in einem Motor fließen muss, sind eng, und Partikel von 5 und 40 um haben eine Auswirkung. Während das Öl zirkuliert, können einige Partikel im Laufe der Zeit kleiner werden, und wenn sie unter 2 um gequält werden, haben sie keinen signifikanten Einfluss auf den Verschleiß.

Es wird oft gesagt, dass bei der elastohydronamischen Schmierung diese Partikel gefährlicher sind. Dies wird in dem Artikel über die maschinelle Schmierung erklärt, den ich eingestellt habe, und dass es auf jeden Fall besser ist, je weniger Verschleißpartikel im Umlauf sind.

Wir werden nicht in der Lage sein, allen Nutzern teure Bypass-Filtersysteme zur Verfügung zu stellen, aber wir können einen Wechsel früher vornehmen, um größere Schäden als normal zu vermeiden.

Wenn das Öl zu heiß wird, ist es ratsam, ein zähflüssigeres Öl zu verwenden, feste Zusätze zu verwenden, um die Temperatur zu senken oder einen vorderen Ölkühler zu installieren.

Zusammenfassung:

Eine Analyse mit 150ppm Eisen kann sogar noch gefährlicher sein, da sie die Partikel zwischen 5um und 40um nicht berücksichtigt, die nicht vom Ölfilter aufgefangen werden und bei der Altölanalyse nicht berücksichtigt werden können.

Best Practices

Hier sprechen wir über die Einschränkungen bei der Messung größerer Verschleißpartikel mit der ICP-Analyse, die nur ein Hilfsmittel ist, aber nicht den gesamten Verschleiß der Maschine erfasst.

Spectroscopy for Large Particle Measurement

For the last forty years or so, spectrometric analysis of lubricating oils has been used to determine the concentration of wear metals, contaminants and…

www.machinerylubrication.com

Für mich als dummen Mitleser bitte Mal übersetzen, was es heißt für das Öl, wenn 90% der Oxidationsstabilität verloren ist. Wirkt sich das direkt auf die TBN aus?