Allgemeiner Öl-Thread ohne Themenschwerpunkt

Wonach würdet ihr ein Motorenöl kaufen, wenn man mal das ganze Forum als Sache ausblendet, und davon noch nie etwas gehört hat?

Ebenso aus der Garantie raus ist, und nur die reine Viskositätsklasse gerade so deuten kann, und die Normen für einen Zahlencode hält!

Von was wird der Käufer seines KFZ's oder what ever geleitet, das genau dann das x,y Öl an der Kasse steht ,und letztendlich im jeweiligen Motor verwendet wird?

Ist das dann am Ende des Tages Marketing?

Die Frage soll sich in Anlehnung auf die umschriebenen Bezeichnungen, der aus fossilen oder Biomasse gewonnen Raffinierten Grundöle und deren Marketing beziehen.

Wenn man Bilder der Shell-Anlage (Pearl GTL Qatar) ansieht, wird es fraglich, ob es da viele vergleichbare F-T Anlagen mit industrieller Kapazität gibt. So was stellt niemand unbemerkt irgendwo in die Landschaft. Shell hat das auch nicht unbemerekt gemacht, im Gegenteil, deren Marketing hat das entsprechend ausgeschlachtet.

Sicherlich gibt es andere Anlagen die das können, aber der output hat entweder experimentellen Umfang oder es werden GTL für Nieschenprodukte hergestellt.

Die größte Fischer-Tropsch-Anlage steht meines Wissens seit langem in Südafrika! Da das Verfahren ja schon 100 Jahre alt ist, werdens in dieser Zeitspanne schon ein paar Anlagen auf der Welt gebaut haben. In Rußland steht übrigens auch so was (in Frankreich auch zumindest eine). Ist also keineswegs ein Alleinstellungsmerkmal von Shell, das muß man ganz klar sagen. Die ersten mit XTL am Markt waren ja die Leute von Fuchs. Und wie der oil-club aufzeigen konnte, setzen auch BP, Mobil und weitere XTL-Grundöle ein.

Giacomo Agostini

Seit wann ist VHVI = XTL?

Wäre mir neu.

Schon immer. VHVI ist das Ergebnis, GTL/XTL ist das Herstellungsverfahren. VHVI/XTL/GTL sind somit Begriffe, die mit dem Fischer-Tropsch-Verfahren zusammenhängen:

"Gruppe III+

Ursprünglich aus dem Jahr 2015 um Gas zu Flüssigkeiten (GTL) Prozess zu produziert. Grundöle der Gruppe III+ haben einen sehr hohen Wert Viskositätsindex (VHVI) am oberen Ende des Bereichs der API-Gruppe III. Der Viskositätsindex beträgt mindestens 130–140."

Grundöl – Wikipedia

Zitat von V-Twin

Von was wird der Käufer seines KFZ's oder what ever geleitet, das genau dann das x,y Öl an der Kasse steht ,und letztendlich im jeweiligen Motor verwendet wird?

Ist das dann am Ende des Tages Marketing?

Ist natürlich eine Frage, die ganz allgemein nur sehr stark vereinfachend beantwortet werden kann. Gibt auch unterschiedliche Käufergruppen. Ich würde sagen, daß der Preis ("billiges Baumarktöl"), der Markenname des Ölherstellers (bekannte Marken wie Castrol ziehen da natürlich mehr wie eher nicht so bekannte Marken wie etwa Meguin) und auch das, was (reißerisch) auf dem Gebinde steht, eine Rolle spielt ("Titan-verstärkt", "PurePower", "New Life" etc. etc.). Und dann gibts natürlich noch die Oil-Clubber, die wirklich eine Ahnung haben und das für sie beste Öl zum günstigsten Preis kaufen!

Aber Giacomo Agostini, das ist doch intransitiv. Gruppe III+ sind immer VHVI, aber VHVI ist nicht immer Gruppe III+ und somit auch nicht GTL. VHVI kann ja auch durch Additive zustande kommen oder eben auch durch andere Grundöle oder durch das geschickte Mischen dieser.

VHVI bezieht sich auf ein Grundöl mit eben hohem natürlichem Viskositätsindex (Gruppe 3 offiziell, inoffiziell Gruppe 3+), das aber noch nicht PAO ist (nicht Gruppe 4 und natürlich auch nicht Gruppe 5 - diese weisen in der Regel einen noch höheren natürlichen Viskositätsindex auf).

Ich seh das auch wie Aetvyn!

Andy Kannst Du uns aufklären?

Kurze Frage: Kann man pauschal sagen, dass ein dickeres Öl besser vor Verschleiß schützt als ein dünneres?

Voraussetzung, der Motor ist für beide Viskositäten geeignet (Beispiel 5W30 vs 5W40).

"Schmiert" das 5W40 besser?

Nein. Leider nicht.

Das Additiv Paket trägt seinen Teil dazu bei. Und auch die Qualität der Grundöle.

Ich bin kein Profi.

Aber die Viskosität allein muss keinen Unterschied beim Verschleiß bringen.

Kann aber

In diesem Video sieht man, wie sich das Öl in einem Diff bewegt.

Ich finds super spannend.
Bitte in einen geeigneten Thread verschieben.

Giacomo Agostini

wie gesagt rausfinden wird man es nie so genau, dazu bedient der Markt einfach zu viele verschiedene Bereiche, und natürlich das die Geölten hier alle am liebsten ne Geschmacksprobe vor dem Kauf nehmen würden, ist eh klar.

Ich würde sagen die höhere Visko schützt besser.

Es hängt aber definitiv von Motor ab, ob sich daraus ein Vorteil ergibt.

Zu Verschleißschutz/dickerem Öl: Zumindest bei Kettentrieben/Steuerketten kann man davon ausgehen, daß dickeres Öl besser für den Verschleißschutz ist. BMWE36 hatte hierzu in der Vergangenheit mal einiges dazu geschrieben.

Bezüglich VHVI:

Hier könnte man schon meinen, dass es sich um ein eigenständiges Basisöl handelt:

Beitrag

RE: CCS, kin. Visko, VI, Pp/Fp - Was sagt die Theorie?

Ja, man muss den Anilinpunkt und KBV beachten. Je höher die Viskosität desto schlechter. Diese beiden Tests ASTM kenn ich. Wichtig ist ebenfalls das Molekulargewicht:
oil-club.de/wcf/index.php?attachment/31413/
oil-club.de/wcf/index.php?attachment/31414/



Interessant PCT.

poziom1989

19. Februar 2021 um 20:47

Tequila009, wie wäre es mit einem eigenen Thread: Was ist VHVI?

Letztlich ist das mit VHVI Ansichts- bzw. Definitionssache. Normiert ist der Begriff nicht. Jedenfalls versteht man im normalen Sprachgebrauch darunter Grundöle, welche der Gruppe 3 angehören und in dieser einen besonders hohen VI aufweisen. Normalerweise ist zur Herstellung das Fischer-Tropsch Verfahren erforderlich, da man mit der herkömmlichen HC-Synthese solche Öle nicht herstellen kann. Ausnahme ist hier Petro Canada, welche VHVI mittels HC-Synthese herstellen. Klar zu unterscheiden von VHVI sind vollsynthetische Gruppe 4 und Gruppe 5 Grundöle, die einen noch höheren VI aufweisen. Diese werden aber trotzdem nicht als VHVI Öle bezeichnet. Inoffiziell werden VHVI Öle als (nicht normierte) Gruppe 3+ Grundöle bezeichnet.

Gibt es eigentlich auch eine Liste in der die Öle nach ihren Grundölen sortiert sind?

Nö, diese Liste gibt es nicht. Aber gerade neue Mitglieder sind eingeladen, so etwas zu erstellen und damit viele Pluspunkte einzusammeln!

auch nicht schlecht der Vorschlag.

Wir sollten uns Gedanken machen was Sinn macht und dann die ganzen FÖAs mit Tags versehen. Weil Listen zu führen ist nett, aber mit den Tags kann man dann quasi neue FÖA gleich markieren und die findet man dann auch.

Wir bräuchten bestimmte Eigenschaften also. Z. B. Grundölart, nach vllt Gruppe? Wobei auch Gruppe III+ mit GTL/XTL interessant ist. Dann noch nach Bestandteilen wie z. B. IL, AN oder eben POA usw.

Das sollten wir einmal definieren. Auch so dass das nicht kollidiert. Also POA dürfen wir nicht einfach POA als Tag haben, weil das gibt es bestimmt schon. Eher "Eigenschaft_POA" oder sowas.