Öltemperaturen - minimale & maximale Temperaturen

Quote from TigerRC

Weil Wanne - Motor - Kühler - Wanne, oder?

Wanne, kühler, Motor, Wanne.

Sascha_CUNA_95 Stimmt du hast natürlich vollkommen recht, das Öl in der Wanne wird höchstwahrscheinlich um einiges heißer sein.

Zu blöd dass ich daran nicht gedacht hab

Mein Vergleich mit RS5 und TTRS, welche ja im Sumpf messen, ist daher absolut falsch.

Bitte entschuldigt die Verwirrung.

die Menge an Öl in der Wanne sollte am heißesten sein, HotSpots mal außen vor, da liegen eh nur wenige ML an

wir können aber festhalten, dass ein einzelner wieder mal Fakten verdreht und damit sinnlos für Verwirrung sorgt, nur um seine „Meinung“ verargumentiert zu bekommen???

im geposteten SSP stehen 125 Grad

der Kandidat unterstellt Audi jetzt 120 Grad

sind nur 5 Grad, aber wenn wir ihm seine Meinung und sein Wissen abkaufen sollen, sollten wir bei den Fakten schon korrekt bleiben

aber hey, er hat das Alleinstellungsmerkmal immer Recht zu haben

naja, Schluß hier, weiter im Thema

interessant finde ich die „Diskussion“ um die Stelle(n) im System, an denen Temp gemessen wird; ich bin nicht sicher, welche Temperatur bzw welcher Sensor die Rücknahme tatsächlich triggert, die einzelnen Sensoren haben aber schon recht unterschiedliche Werte, wie ich vom loggen bei meinem 3.0 Diesel weisß

vermutlich wird für die Rücknahme doch nicht nur ein Wert hinzugezogen, sondern weitere „Werte“?

vermutlich fließen da noch Werte wie Last, Drehmoment, Gaspedalstellung mit in die Betrachtung

Im Zweifel für den Angeklagten.

Ich hatte weiter oben mal 120 Grad geschrieben als grobe Obergrenze der höchsten Öltemperaturen. Ausnahmen gibt es natürlich wie gesagt.

Im SSP werden 125 Grad für den Komponentenschutz angegeben.

Man kann sich ja auch mal vertippen, wir sind ja alle nur Menschen.

Mir ist beim 3.0 TDI von Andi und mir nur ein Kennfeld bekannt für den Komponentenschutz wegen Öltemperatur. Vermutlich Öltemperatur über Drehzahl.

Ich kontaktiere mal meinen Software Experten.

Normschraube

im Zweifel für den Angeklagten?

bei jedem anderen, aber nicht bei ihm, sorry, er verdreht zu oft Tatsachen und will für alles Beweise und Nachweise

was deine Info angeht….

nur Öletmp und Drehzahl?

das kommt mir recht wenig vor….

vorallem „nur“ Drehzahl…..

schwer beladen mit Anhänger den Brenner hoch, wirst du kaum Richtung roten Drehzahlbereich kommen, aber eben viel Last und hohe Temps

ich würde da eher Last oder angerufenes Drehmoment als Drehzahl sehen, aber vielleicht kann dein Spezi ja was dazu sagen Normschraube

und welcher Sensor für Öltemp? das wäre interessant!

Schon gut AndiG, ich möchte mich da bei euch nicht einmischen. Mir ist nur aufgefallen, dass hier oft der Wert von 120°C geschrieben wurde nach meinem Beitrag #222. Da können schonmal Missverständnisse entstehen ob nun 120°C oder 125°C im SSP stehen, wenn man es nicht mehr genau weiß oder extra nachgesehen hat.

Es gibt ja verschiedene Kennfelder. Dabei können unterschiedliche Messwerte in Bezug zueinander stehen und für Begrenzungen sorgen.

Beispiel was ich aus dem Kopf weiß: Momentenreduzierung wegen Abgastemperatur. Man kann es sich wie eine Excel Tabelle vorstellen. In der ersten Spalte steht die Drehzahl, in der Kopfzeile die Abgastemperatur und in den Zellen steht der Faktor für die Momentenreduzierung. Dieser Faktor wird mit dem angeforderten Drehmoment multipliziert. 1,0 = Feuer frei, alles unter 1,0 bedeutet dann Drehmomentreduzierung.

Bei mir sind die Korrekturfaktoren bei jeder Drehzahl gleich und verändern sich nur mit der Abgastemperatur.

Dabei ist es logisch, dass Abgastemperatusensor 1 zu Grunde gelegt wird. Also vor Turbo.

Tatsächlich ist es interessant, welcher Öltemperatursensor dafür benutzt wird. Unser 897evo hat ja 2 Stück soweit ich weiß. In der Ölwanne zusammen mit Ölstandsensor und einen im Bereich Ölfiltermodul.

Ich frage meinen Programmierer mal, was es für Temperaturkennfelder für Motorschutz bei mir so gibt. Das kann aber bei jedem Softwarestand wieder anders aussehen.

das Beispiel mit Excel ist super

das Kennfeld ist aufgebaut wie eine Matrix, der Bauteilschutz greift, sobald sich bestimmte Werte in der Matrix treffen, wie in einem Fenster, dann erfolgen Maßnahmen

die 125 Grad Öl aus dem SSP sind dabei vermutlich ein oder gar der Wert, den das Öl haben „darf“ um in Verbindung mit einem anderen Wert dann den Schutz auszulösen, alles über 125 Grad Öl löst aber immer die Rücknahme aus, ohne das auch andere Werte im Fenster sind

so zumindest mein Laienverständnis

Wobei diese Begrenzungen nicht als fester Wert zu verstehen sind und die Temperatur nicht noch höher steigen kann trotz Begrenzung.

Möglich ist, dass bis 125°C Öl 100% Drehmoment freigegeben werden. Bei 126°C dann vielleicht nur noch 95%. Bei 127°C nur noch 90% usw. Die Werte sind geraten. Man sieht aber, dass die Öltemperatur auch höher steigen kann als die 125°C "Grenze".

Möglich ist auch, dass man bei niedrigerer Drehzahl ..... Ich erfinde schnell eine Excel als Beispiel. Das ist dann viel einfacher zu verstehen.

In diesem beispielhaften, völlig fiktiven und unvollständigen Kennfeld lässt man bis 125°C laufen. Bei 126°C erfolgt ab 2500 U/min eine Drosselung auf 95% Drehmoment. Bei 127°C wird schon bei jeder Drehzahl auf 90% Drehmoment gedrosselt.

Das kann man auch in einem 3D Diagramm darstellen lassen. Das sieht dann exakt so aus wie man die Kennfelder aus TV oder Internet so kennt.

Quote from Normschraube

Wobei diese Begrenzungen nicht als fester Wert zu verstehen sind und die Temperatur nicht noch höher steigen kann trotz Begrenzung.

Ja, richtig, wir kennen ja die genaue Regelung nicht, d.h. welches exakte Kennfeld hier hinterlegt ist.

Das steht in der BDA von meinem E90.

Also 100-150°C Öl als normal zu bezeichnen find ich heftig.

Aber ja, der N54 hält ganz schön was aus.

Mit dem Penrite 15W-50 schafft der N54 wohl auch die 150°C. Hohe HTHS for the win! Mit weniger stabilen Ölen hätte ich da aber schon ziemliches Bauchweh ...

Giacomo Agostini

Wann ein dünner Ölfilm zu Mischreibung führt hängt unter anderem von verwendetem Material, Lagerspiel sowie auch unter anderem der Ölpumpe ab. Was nützt mir ein „dickes“ Öl in der Ölwanne, wenn es durch den niedrigeren Ölvolumenstrom zu Mischreibung im Lager kommt, einfach weil zu wenig Öl zum geforderten Zeitpunkt in den Lagern ist? Durch eben dieses Phänomen steigt die Temperatur im Lager an, was zu vorzeitigem Ausfall / Schaden führen kann.

Ein Schmierfilm lebt von der Scherung im Fluid, das heißt das wenn der Volumenstrom zu klein wird, wird er instabil, da nur unzureichend nachgefordert wird.

Auf Beschreibungen in Bedienungsanleitungen und dazugehörige Anzeigen im Tacho würde ich nicht so viel geben. Wir wissen, dass die Anzeigen im Tacho meistens nicht oder nicht immer die wahren Werte anzeigen. In Anleitungen steht auch nur das, was die Dokumentationsabteilung da rein schreibt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass BMW von der technischen Auslegung her 150°C echte Öltemperatur vorgesehen hat.

Interessanter: Wahre gemessene Temperaturen und Kennfelder im Steuergerät.

Um aber nochmal zum Threadtitel zurück zu kehren. Ich gebe gern die Empfehlung den Motor vor 80C nicht allzu stark, schon gar keine Volllast, zu belasten.

Bei heutigen Fahrzeugen mit Serien Softwarestand werden die Betriebstemperaturen überwacht und wie bereits erwähnt wird bei bestimmtem Schwellenwert die Leistung reduziert. Sollte die Öltemperatur dennoch über eine vom Hersteller konfigurierte Größe hinausgehen ( trotz Leistungsreduktion ) bekommt man eine Warnlampe im Cockpit angezeigt.

Früher gab es das oftmals nicht, wenn dort die Lampe anging, war es meist die Öldrucklampe, dann war es eigentlich schon zu spät.

Vor ein paar Wochen stolperte ich über dieses Video, es soll wohl mit dem Werksöl 0W20 gefahren worden sein. Bei 150C Öltemperatur stieg die Anzeige aus.

Fehlt da der Link?

Ich hab ja nicht gesagt, dass ich das irgendwie gut oder belastbar finde.

Hab noch nie von einem N54 gelesen, der wirklich 150 grad Öl hatte.

TigerRC

Ich bitte um Verzeihung, diesen hatte ich vergessen anzuhängen.

Ok... tut das Not das der Audowagon so warm läuft? 122°C im Wasser und ---°C(>150)m Öl und es dauert... und dauert... bis das MSG sagt "Finished"?

Ich persönlich kenne mich mit diesem Fahrzeug nicht aus, würde aber auch sagen das die Kühlwasser sowie Motortemperatur recht hoch ist, zumal das Fahrzeug, so wie ich es im Video erkennen konnte, noch nicht mal spürbar Leistung wegnahm. Ob dies nun herstellerseitig so vorgesehen ist, was ich mir nicht vorstellen kann, oder aber ob es daran liegt das das Fahrzeug keinen Serien Hard sowie Softwarestand mehr hat, konnte man leider anhand des Videos nicht in Erfahrung bringen.

Interessant ist aber das dieser Motor mit diesem Öldruck und dieser Viskosität diese Volllast weiterhin mitgemacht hat.