Coronavirus / Covid-19 / 2019-nCoV / SARS-CoV-2 - was ist dran und welche Folgen gibt es?

Zitat von Tequila009

Nun haben wir eine bundesweite Maskenpflicht, nachdem Corona quasi vorbei ist.

Von welchen Quellen hast du diese heiße Info?

Vorbei ist es lang nicht, das Virus existiert ja noch und es sind nur einige Prozent immun.

Ich finde Masken tragen weniger schlimm, als Wirtschaft, Bildung und Kinderbetreuung komplett lahm zu legen auf unbestimmte Zeit, mangels echtem Plan.

Man könnte auch einfach die wirklich gefährdeten Leute schützen: Dann sind halt nach wie vor Altenheime leider für Besucher geschlossen, die Kinder können zur Schule, aber halt leider n halbes Jahr die Großeltern nicht besuchen. Wer sich zur Risikogruppe zählt, soll halt meinetwegen auf unbestimmte Zeit krank geschrieben werden.

Klar kann man die Abstandsregeln weiter einhalten, und von mir aus mit Mundschutz rum laufen. Und Großveranstaltungen mit tausenden Leuten kannst auch erstmal vergessen. Damit kann man leben. Aber das solls dann auch gewesen sein. Alles andere MUSS weiter laufen, sonst ist der Schaden durch die Maßnahmen größer als durch die Krankheit.

Unser Geschäftsführer hat was kluges gesagt, aus seiner persönlichen Erfahrung im Umgang mit anderen Chefs und Politikern:
Die Psychologie bei den Entscheidern spielt eine große Rolle. Wer es für sich persönlich für gefährlich hält, dreht voll am Rad. Wer es für sich für eher ungefährlich hält, geht, auch in der eigneen Firma, eher lockerer damit um. Ergo: Unsere Entscheider haben für sich persönlich so einen Schiss davor, dass alle anderen es auch haben müssen. Dieser rein psychologische Ansatz ist auch interessant.

Und wer besonnen ist und erstmal gründlich überlegt, versucht für sich, die Firma, seine Mitarbeiter und die Mitmenschen, eine ausgewogene und machbare Lösung zu finden.

Zitat von Maddin

Vorbei ist es lang nicht, das Virus existiert ja noch und es sind nur einige Prozent immun.

Das wird uns noch Monate, wenn nicht Jahre beschäftigen. Alleine die Anzahl jener, die krank waren oder sind und immun sind, sind im Vergleich zur Gesamtbevölkerung so wenige, dass eine Durchseuchung, Immunisierung irgendwann oder niemals erreicht sein wird.

Es müssen halbwegs normale Umstände her. Damit die Wirtschaft wieder läuft. Das ist heutzutage vermutlich das größere Problem. Es geht nur mit Maskenpflicht. Das Ziel ist eine langsamen Durchseuchung.
Wenn natürlich Antikörper möglich sind können wir mit Glück in ein Normales 2021 starten.

Die Sache ist nur die Gefährdung deinerseits und im schlimmsten Fall Lungenentzündung. Dazu noch die Erhöhung des CO2 Wertes und Minderung von O2 der eingeatmeten Luft
Außerdem fasst man sich viel öfter ins Gesicht. Da sitzt die Maske nicht, da nicht, beim Reden verrutscht, Jucken durch Hautschuppen die wegen nicht oder kaum zirkulierender Luft nicht weggetragen werden. Zack wieder ins Gesicht gefasst. Essen, trinken...
Absolut bescheuert diese Idee. Insbesondere, da der Schutz eben nicht gegeben ist und man sich selbst mehr belastet als die paar Aerosole in der Luft welche dann weniger konzentriert sind.

Interessant ab ca. 3:35 was der doch so vertrauenswürdige Dr. Drosten in einem Interview vom 30.01 gesagt hat.

Ich verstehe nicht wie man bei den aktuellen Fakten die ganzen Maßnahmen noch gut heißen kann. Selbst nach den Zahlen des RKI waren die ganzen Maßnahmen und vor allem der Lockdown absolut unnötig (ist nur meine Persönliche Meinung)

Ja, es ist die reinste Verarsche was mit uns versucht wird. Allein die Sache mit einem Schal als Mundschutz ist sowas von lächerlich, noch offensichtlicher geht es nicht mehr.

Der Drosten hat übrigens einen einmalig eingerichteten Preis in Höhe von 50.000€ für seine "außerordentlichen Leistungen für Wissenschaft und Gesellschaft angesichts einer dramatischen Pandemieentwicklung" erhalten.
https://www.rbb24.de/panorama/thema…unikation-.html

Bin mal gespannt, ob Drosten in Zukunft zur Rechenschaft gezogen wird. Der hat sich doch eindeutig kaufen lassen, und agiert im Sinne der Angstmacherei.

Lasst euch bitte nicht von den Medien verrückt machen. Sie dienen der Panikmache, damit man uns die Grundrechte entziehen und die Wirtschaft gegen die Wand fahren kann.
Corona ist erledigt, egal was jetzt noch versucht wird.
Da die Zahlen nicht mehr zum Panik-Bild passen, will man nun mit Massen-Tests vorgehen:

Neues Gesetzespaket: Regierung will mit Massentests gegen Corona vorgehen
https://www.handelsblatt.com/politik/deutsc…GVyh3B1zYbb-ap3

Dass diese Glücksspiel-Tests unbrauchbarer als ein Schal zum Virenschutz sind, sollte den meisten Menschen bekannt sein.
Durch die hohe Fehlerquote erhält man automatisch immer mehr Falsch-Positiv-Ergebnisse, je mehr getestet wird. Kurz gesagt, man kann mit diesem Test die Zahlen steuern um je nach Wunsch mehr oder weniger Fälle zu bekommen.

Wir haben hier ja nun eine ganze Menge Infos zusammen getragen.
Seien es unter anderem die leer stehenden Krankenhäuser, Bruch des Grundgesetzes, offene Kundgebung einer weltweiten geplanten Zwangs-Impfung sowie -Chippung, die (finanziellen) Verstrickungen mehrer Personen & Einrichtungen, falsche Todeszahlen, da die Todesursache nicht differenziert wird, und auch, dass es selbst dann mit Corona weniger Tote als bei der ganz normalen Influenza gibt.

So wie es aktuell gehandhabt wird, hätten wir jedes Jahr zur Grippewelle einen Ausnahmezustand haben müssen.

Wieso Corona erledigt?
Zahlen sind niedriger wegen Gegenmasnahmen, nicht weil Corona ausgelöscht ist.

Der Unterschied Corona-Grippe ist klar.
Gegen Grippe kannst du impfen. Grippe ist nicht übertragbar so schnell. Gegen Grippe kann dein Imunsystem besser vorgehen. Gegen Grippe kann Grundimmunität vorhanden in Menschen. Über Grippe ist viel bekannt in Medizin. Behandlung bei Grippe ist bekannt.

Stimmt viele Infos, aber ob richtig?
Wir werden sehen.

Coronavieren sind seit 1960 bekannt!

Das stimmt.
Aber Coronavirus jetzt bei uns ist neu.

Weltärztepräsident hält eine gesetzliche Maskenpflicht für falsch
Zitat aus Spiegelticker. 24.04.2020: 06.00 Uhr:
Weltärztepräsident Frank Ulrich Montgomery, ausgebildeter Radiologe, hat die inzwischen für ganz Deutschland beschlossene Maskenpflicht im Kampf gegen das Coronavirus kritisiert. "Ich trage selbst eine Maske, aus Höflichkeit und Solidarität, halte eine gesetzliche Pflicht aber für falsch", sagte Montgomery der Düsseldorfer "Rheinischen Post".

Denn: "Wer eine Maske trägt, wähnt sich sicher, er vergisst den allein entscheidenden Mindestabstand", betonte der Mediziner. Bei unsachgemäßem Gebrauch könnten Masken gefährlich werden. Im Stoff konzentriere sich das Virus, beim Abnehmen berühre man die Gesichtshaut, schneller könne man sich kaum infizieren.

Aus Sicht von Montgomery sollte es eine gesetzliche Maskenpflicht nur für echte Schutzmasken geben - eine Pflicht für Schals oder Tücher sei "lächerlich". Zugleich verwies er darauf, dass man derzeit noch alle "echt wirksamen Masken" für das medizinische Personal, Pflegende und Gefährdete brauche. Sarkastisch warf er die Frage auf: "Aber was will man gegen den Überbietungswettbewerb föderaler Landespolitiker mit rationalen Argumenten tun?"

Nun wird auch etwas klarer, warum bei so einer simplen Frage, ob Maske sinnvoll sind oder nicht der Prof. Streek vorgestern beim Lanz so rumgeeiert hat, statt eine klare Antwort zu geben.

In Corona35 auch einige Hinweise und Erläuterungen dazu. Kehrseite der Masken.

Für die deutsche Parteilandschaft und fast schon gleichgeschaltete Main-Stream-Presse mal ein Musterbeispiel wie kritische Oppositionsarbeit aussehen könnte.

Hier wird deutlich dargestellt wer hauptverantwortlich für die Panikmache und freiheitsbeschränkenden restriktiven Maßnahmen ist.

Titel: Herbert Kickl zieht Bilanz "Kanzler Kurz hat Menschen bewusst in Angst und Schrecken versetzt!

Wichtig wäre für mich warum er auf die Frage der Testergebnisse seiner Studie nicht antwortet. Zitat: " Es muss erst ein Manuskript geschrieben werden und das kann man nicht von heute auf morgen".
Bei den Ergebnissen geht es auch um Hygienemaßnahmen die er den Bürgern bis nächste Woche vorenthält, weil er die nur zusammen mit seinen Kollgegen präsentieren will. Also dem "Bankkaufmann" Spahn und dem "Veterinär" Wieler.
Danke Herr Spahn dafür, dass meine Frau gestern als sie von der Arbeit kam fast gekotzt hätte, weil sie 9 Stunden mit Ihrem stinkenden chinesischen Mundschutz der heute auf Focus.de für unwirksam erklärt wurde arbeiten musste!

Das sind die unwirksamen Chinakracher:

Protective Mask - Respiratory Protection

Herstellername: Daddy Baby

Modellbezeichnung: KN95 / FFP2, KZ01S50B

Losnummer EAN-Code: 6938457900045

Produktbeschreibung: Atemschutzmaske der Kategorie KN95 / FFP2.

Beschreibung der Verpackung: Das Produkt wird in einem Karton mit 50 Einheiten verkauft.

Herkunftsland: China

Protective Mask - Earloop Face Mask

Herstellername: Daddy Baby

Modellbezeichnung: E-KZ01L50, FFP2

Losnummer EAN-Code: 6938457900007

Produktbeschreibung: Atemschutzmaske der Kategorie FFP2, zum Filtern von Staub, Pollen und Bakterien.

Beschreibung der Verpackung: Das Produkt wird in einem Pappkarton mit 50 Einheiten verkauft.

Herkunftsland: China

Three Dimensional Protective Respirator (disposable respirator)

Herstellername: Likelove

Losnummer EAN-Code: 6972761491073

Produktbeschreibung: Atemschutzmaske der Kategorie KN95 / FFP2.

Beschreibung der Verpackung: Das Produkt wird in einem Karton mit 50 Einheiten verkauft.

Herkunftsland: China

Abseits der Risikogruppen muss man sich wenig Sorgen um Covid-19 machen. Die Infektion wird man als Nicht-Risikopatient also mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit völlig unbeschadet überstehen.
Selbst wenn wir mal ganz vereinfacht die Zahl der real Infizierten (etwa offizielle Zahl mal 11, in Gebieten wie Italien reicht das vermutlich nicht einmal mehr) mit den als an Corona verstorbenen in Relation setzen, kommt man auf eine Sterblichkeit von recht deutlich unter 1%.
Abseits der Risikogruppen dürfte dieser Wert nochmal dramatisch niedriger ausfallen.
Es bedarf also schon etwas mehr als "ein kleinwenig Pech", dass es für eine gesunde Person tatsächlich kritisch wird.
So viel zum Satz, man solle doch nach Italien oder Spanien gehen.
Ich finde es eher bedenklich, dass manche Personen Covid-19 zu einer Art Killer-Virus hochstilisieren.

Dann kommen solche Märchen wie Nervenschäden, weil man kurzfristig den Geschmacks- und Geruchssinn verliert? Wenn ich eine Erkältung oder einen grippalen Infekt habe, sind diese Sinne auch nur eingeschränkt nutzbar. Und bei den anderen Behauptungen hatte man in der Regel eine sehr begrenzte Beobachtungsmenge.
Fakt ist, dass der allergrößte Teil der schweren Fälle und der Verstorbenen ein hohes Alter erreicht hatte und/oder (schwere) Vorerkrankungen hatte.

Wäre demnach nicht eine Kontaktbeschränkung für und mit den Risikogruppen viel effizienter? Damit man auch wieder die Wirtschaft hochfahren kann?
Sind viele zerstörte Existenzen beispielsweise in Form von (Privat-)Insolvenzen nun im Verhältnis nicht so schlimm? Schließlich hat man ja alle vor dem "Killer-Virus" gerettet?
Man darf und muss so langsam mal die Verhältnismäßigkeit der Maßnahmen in Frage stellen. Und dazu gehört auch, dass man sich nicht nur auf die Meinung eines "wir gehen davon aus" Wieler verlässt, sondern auch andere Experten auf dem Gebiet befragt.
Aber die Hofberichterstattung durch die gleichgeschaltete Systempresse lässt Meinungen abseits der Schutzheiligen des RKI und der Charite nicht wirklich zu.

Passend dazu:
https://www.computerbase.de/2020-04/corona…pepp-pt-ansatz/
Wieso wohl möchte unsere Regierung einen zentralen Ansatz zur Datenspeicherung verfolgen?
Und dann werden die Daten nicht anonymisiert, sondern nur pseudonymisiert. Wer da immer noch nicht das Missbrauchspotenzial sieht ...

Zitat von E39 530dA

Kehrseite der Masken.

Bitte die Dissertation lesen und verstehen.

30min sind das die Masken nicht nass werden bei atmen. Das würde Fehler ergeben in Auswertung. (S.40)
Der CO2 Partialdruck bleibt im Normalbereich. Dazu muss man kenne Normbereich. (S.43)
Kein schnelleres Atmen. (S.43)
Sauerstoff im Blut nicht sinkt. (S.43)

Die schlechte Reaktionszeit etc. ist nicht in dieser Dissertation untersucht. Es ist nur eine Erwähnung anderer Studien. (S.41)

Ich finde die Aussagen aus Video so nicht in Dissertation. (Suchfunktion im Dokument benutzen)

Was sagt Ärztepräsident ist auch verdreht dargestellt.
(Beispiel aus Video: --> Wer eine Maske trägt wänt sich sicher, er vergisst den allein entscheidenden Sicherheitsabstand.
Textauszug aus Artikel: Wer eine Maske trage, werde durch ein trügerisches Sicherheitsgefühl dazu verleitet, den "allein entscheidenden Mindestabstand" zu vergessen.)
"Eine Pflicht zum Tragen von Schals oder Tüchern vor dem Gesicht sei "lächerlich"."
Er sagt es ist gefährlich wenn falsche Anwendung der Maske bei Absetzen nach nutzen.
Er trägt die Maske aus Höflichkeit und Solidarität.

Zum BILD-Artikel:
"Ein Vertrauter der Kanzlerin behauptete gar, Masken hätten „null Einfluss auf das Infektionsgeschehen“." Behauptung kann jeder machen.

@Sebi84
Was sagt Moderator bei 4:20. Verstehe erste Worte nicht.

Zitat von elsta

Was sagt Ärztepräsident ist auch verdreht dargestellt.

Bitte soweit es geht klarstellen.
Diese Maskenfrage steht ja nicht erst seit gestern im Raum.
Und diejenigen, die außerhalb von OP-Teams - also bei denjenigen, die "wirklich sicher" damit umgehen müssen - wissen angesichts der vielen widersprüchlichen Aussagen/Einschätzungen/"Forschungsständen/Empfehlungen nicht wirklich was richtig/empfehlenswert/gut oder noch besser wäre.

Zitat von elsta

Bitte die Dissertation lesen und verstehen.

30min sind das die Masken nicht nass werden bei atmen. Das würde Fehler ergeben in Auswertung. (S.40)

Was heißt das nun? Die Masken sollten / müssen alle 30 Minuten gewechselt werden, damit sie wirksam sind?

Zitat von elsta

@Sebi84
Was sagt Moderator bei 4:20. Verstehe erste Worte nicht.

Der Moderator sagt: "Aber man könnte die Maske aufsetzten."
Antwort Drosten: HmHmm. Aber damit hält man das nicht auf.

Der gesamte Dialog ab Minute 4:00 beschäftigt sich ja gerade mit Drostens Einschätzung, dass Masken (in der besprochenen Konstellation) unwirksam sind. ...

Selbst das RKI musste eingestehen das das Tragen von einfachen Masken KEINEN Schutz vor Viren bringt.

Derjenige, der infiziert ist (und mangels Symtomen "frei" rumläuft..;-) ) bieten diese Tuchmasken doch glatt eine Rückhaltequote der ausgeatmeten Viren von 10% , mit gutem Zureden von 20%.D.h. 80-90% gehen einfach durch...

Unsere Frau Bundeskanzlerin tritt zum zweiten Male ( Flüchtling...) die Demokratie mit Füßen ( nennt man das nicht Rechtsbeugung?)

Sollte Sie doch als Physikerin mit Zahlen umgehen können. Demokratieverständniss stand aber ortbedingt in Ihrer Schulzeit nicht auf dem Lehrplan?

Zitat von Rubbel

Abseits der Risikogruppen muss man sich wenig Sorgen um Covid-19 machen. Die Infektion wird man als Nicht-Risikopatient also mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit völlig unbeschadet überstehen.

Zuletzt gab es mehrmals Fälle, wo gesunde, fitte mitt-30 oder -40er die Erkrankung nicht überlebt haben und man das nicht unbedingt versteht warum. In einigen Fällen war nicht die Lungenentzündung sondern z.B. Nierenversagen das Problem. Zu behaupten, bzw. immer in diese Richtung zu argumentieren, dass nur die halbkranken Greise gefährdet sind, finde ich unangebracht und gefährlich. Einfach nachplappern... Abgesehen davon gibt es definitiv zwei Virenstämme, einer mit mildem Verlauf, der andere mit schweren Verlauf (s und l oder so). Soviel kann man aus dem Verlauf in China sagen. Wer weiß, welcher Virenstamm sich wie stark in D ausbreitet, wie hoch die Ansteckungsquote genau heute tatsächlich ist? Niemand. Moment, ich schau mal schnell im Kaffesatz nach

Montgomery ist finde ich in diesen Themen nicht unbedingt der richtige, vom praktischen Leben ist der lange raus. War vorher in D in der Position, seit Ewigkeiten. Und zu meinen, man würde dadurch leichtsinnig, ist doch BS. Er überträgt sein lasches Verhalten auf andere. Anstatt dass er auch von seiner Seite aus die Leute dazu anmahnt, diese richtig zu verwenden. Aber nö. Und wenn es die Situation um nur 20 % verbessert, auch gut.

Dass Fachpersonal drittklassige Ware bekommen weil der Markt weltweit nix besseres hergibt ist eine Sache, und lässt sich so schnell nicht ändern. Ist aber halt typisch für Hr. Spahn, große Welle machen... aber wir haben im Moment keinen anderen Gesundheitsminister. Und hatten auch lange keinen ordentlichen... ich kann ihn aus verschiedenen Gründen nicht leiden.

Beim Durchschnittsbürger und einem erwachsenen, verantwortungsbewussten Verhalten werden die Masken helfen, besser als nix. Aber das Problem beginnt ja beim verantwortungsbewußten Verhalten (Masken waschen, in die Mikrowelle, oder bügeln), anscheinend sind viele damit überfordert. Weil zu mühsam und überhaupt und sowieso...
Die paar Mal, wo Masken in meinem Alltag vorgeschrieben sind, werde ich sie tragen. Sieht kagge aus aber ist doch wurscht. Meine Frau wird ein paar nähen und gut ist. Im Freundeskreis gibts keinen Bedarf, die sind auch durch Oma & Co versorgt. Ich hab beim Renovieren oft genug Masken getragen und weiß, wie unangenehm das nach ner Weile werden kann.

Und wir sollten froh sein, dass wir in D zu viele Betten haben (gab genug Kritik deswegen), auch ein Grund, warum bei uns alles einigermaßen gesittet abläuft. Anscheinend wären die Leute nur dann zufrieden, wenn wir italienische Verhältnisse hätten. Wir haben den Luxus, dass wir etwas Vorlauf haben, den Italien oder Ö. so nicht hatten, und wir von deren negativen Erfahrungen profitieren können. Was ich so von meiner Familie in Ö mitbekommen habe, sind dort die Einschränkungen im Alltag noch deutlich krasser als bei uns. Hier kann ich wenigstens zum Baumarkt, Drogeriemarkt usw., mit lediglich geringen Wartezeiten (wenn überhaupt).

Ein paar Einzelfälle, mehr nicht. Und auch an der Grippe sterben vereinzelt jüngere Menschen, trotz vorhandener Impfstoffe und angeblicher Grundimmunität in der Bevölkerung.
Wieder ein Versuch, Covid-19 zum Killervirus zu erklären?