E-Autos - die alte neue Mobilität - Wasserstoff oder E-Fuels?

marcel-f112

Ich bin gespannt auf deine Erfahrungen.

Mein Smart hat noch 1,5 Jahre TÜV. Nochmal wird er aufgrund der fehlenden Verfügbarkeit von abgasrelevanten Ersatzteilen nicht legal durch die HU/AU kommen. Der E-UP steht derzeit weit oben auf der Liste möglicher Nachfolger.

@N54B30

Die Ladesäule steht zwischen Arbeitsstätte und Mensa. In der Mittagspause parke ich den Wagen eben um und lade während des Mittagessens und dem Kaffee mit den Kollegen die fehlenden 30km Reichweite nach. Ich muss den Akku ja nicht mit dem teureren Strom der öffentlichen Ladesäule vollladen. Bei 65km Heimweg reichen 70-75%.

N54B30

Vor der Arbeit anstöpseln und und in der Pause umparken

oder am Arbeitsort nach Feierabend den eh notwendigen Einkauf erledigen, in den 15-20 Minuten ist das Auto wieder fast voll.
Aldi, Lidl, EDEKA, Kaufland,... alle bauen sie fleißig Ladesäulen auf ihre Parkplätze.

e-Auto fahren erfordert umdenken, für den das "unpraktisch" erscheint ist halt noch nicht bereit dafür.

Hier jetzt ein e-Auto zu holen mit mehr Reichweite, nur im Fall der Fälle auf der sicheren Seite zu sein ist halt in meinen Augen ne Umweltsünde.

Ein Kollege hat einen Tesla Mode 3 Long Range geholt, damit er ja ganz viel Reichweite hat.

Brauchen tut er die 3x im Jahr (eigentlich auch nicht, wenn er auf der Strecke öfter laden würde)

heißt er fährt 95% des Jahres einen riesigen Energie-Rucksack mit sich herum ohne ihn wirklich zu brauchen,

das schlägt sich nicht nur auf das Gewicht und den Verbrauch aus, sondern eben auch auf die Ressourcen die jemand anderes hätte gebrauchen können.

Dann lieber wie eben Vorgeschlagen für die längeren Strecken einen Benziner/Diesel leihen.

Zitat von marcel-f112

Zumindest der eigen hergestellte und gespeicherte Strom dürfte konstant niedrig bleiben von den Kosten.

eigen Hergestellt, ja.

Selbst gespeichert? Witz des Tages

Die kWh aus einem Heimspeicher kostet 40-120ct.

Es gab gestern eine Pressemitteilung aus Berlin mit der Überschrift "Fachleute von SPD, CDU und FDP fordern Maßnahmenpaket um der Energiepreisexplosion entgegenzusteuern". Ich denke, das Killerargument "Verschwörungstheorie" würde hier nicht gelten.

Wie von Fachleuten zu erwarten, wird viel mit Zahlen jongliert. Das Papier mit den geforderten Maßnahmen kann sich jeder reinziehen, der wissen möchte, wo grad Deutschland steht:

Klick mich

Interessant finde ich insbesondere die Aussage, dass man selbst bei 2-facher Einrichtungsrate von Windrädern (im Vergleich zu heute), noch ganze 8 Jahre gebraucht werden, um die Leistung der demnächst noch stillzulegenden AKW in etwa zu ersetzen. Und dann nur wenn der Wind weht... Für all den zu erwartenden steigenden Energiebedarf für E-Autos etc. gibt es eigentlich keine Reserve mehr, ausser Zukauf von unseren Nachbarn.

Das bedeutet für mich nur eins: die Infrastruktur für die E-Autos wird ihre Zahl nicht mal annäherungsweise decken können, und die Preise für den Ladestrom werdem genauso weiter explodieren, wie sie es sei 2 Jahren bereits tun. Abgesehen davon, dass damit das schwache Netz des Landes zusätzlich geschwächt wird.

Gab doch mal hier, dass wenn wir alle PKWs auf E-Auto umstellen würden, das nur 5,5 % mehr Strom bedeuten würde. Zudem ist mir egal woher der Strom kommt, solange man sich davon löst, dass das E-Auto nicht als Ökomobil wahrgenommen werden darf. Wer der Umwelt was gutes tun möchte, sollte Verzicht üben, gar kein Auto ist besser als überhaupt eines.

Das der generelle Strommarkt in Deutschland kaputt ist, ist wohl jedem klar. Von der Infrastruktur ganz zu schweigen.

Aber jeder der Politik halbwegs versteht wird hier wissen dass der Strompreis nicht explodieren kann/wird.

Zumindest nicht für den Endverbraucher und im speziellen derjenigen an der Ladesäule.

Wir haben die letzten Jahre so viel Steuergelder für die Förderung der Elektroautos ausgegeben und versuchen fast schon mit Gewalt den Umstieg auf e-Auto.

Da wird die Politik ein Teufel tun und den Strompreis in die höhe schellen lassen, notfalls wird mit Steuergeld der Strompreis gesenkt.

Wir haben ein Defizit von fast zwei Jahrzehnten, ein Netzaufbau (Erweiterung) wird uns noch Jahre kosten.
Zudem müssen die Energiekonzerne gezügelt werden! In anderen Ländern steht neben jeden Solar oder Windpark Stromspeicher, das was hierzulande noch Neuland zu seien scheint.
Statt Stromspeicher in jedes Haus, müssen die Dinger in jede Straße. Hier steckt potential für alle Betreiber und der Kunde wird es danken....

marcel-f112 : Der Rechenansatz startet an der Stelle das ich sage ein vergleichbarer UP als Benziner hätte 2000€ günstiger sein können, einen UP-E hätte immer 9500€ oder mehr gekostet. Wenn du natürlich hingehst und sagst "ich will 9500€ ausgeben und ich werde 9500€ ausgeben" dann hast du keine Differenz und keine Amortisierung und dann rechnet sich der UP ab Kilometer-0001. Preisspirale beim Sprit aktuell ja, war alles schonmal teuer un d wurde wieder billiger. Was die Politik verspricht oder für perspektiven hat ist genau so reinste Spekulation. Wünschen wir uns für alle das beste Ergebnis.

Man spart am E-Auto nicht an der Technik an sich oder am grünen Daumen, sondern an den Goodies. Die Goodies die der Staat dem E-Treiber schenkt und Subventioniert, ist was 1000 Leute für das Goodie eines E-Treibers an Steuern erwirtschaften müssen. Würde man den Staat aus allem rauslassen, könnte ein E-Auto sich nie wirklich gegen einen Benziner oder Diesel rechnen, aber das ist nicht unsere Welt und wir haben den Staat nun einmal der überall seine Finger reinsteckt und versucht uns zu lenken und diktieren. Für Erzeugung und Betrieb der Netze fallen ohne den Staat aktuell 0,15€/kWh an, Benzin und Diesel wären bei 0,65-0,70€/l. Dann bräuchte der UP-E 150.000km um die 2000€ "abzufahren". Ohne das irgendjemand irgendwo etwas zu verschenken hat weil er es irgendwo absetzen kann, einfach mal ohne Goodies.

Man könnte auch ein Sack sein und sagen, jeder der sich aktuell freut wie "billig" es nicht ist ein E-Auto zu fahren, feiert sich dafür anderen Leuten das Geld, legitimiert durch den Staat, aus der Tasche/Konto/Sparbuch zu ziehen.Mit den Steuern auf den Sprit bezahlen wir die Goodies für die E-Treiber, Glückwunsch.

E-Antriebe mögen auch Ihre Emotionen haben, mögen für so manches Fahrprofil besser sein und wer sagt das wir alle gleich sein müssen und nicht jeder Fahren soll was er Geil findet und weiße Flecken auf dem Leder. Aber diese Gejubel um die Kohle und Betriebskosten kotzt mich an, als ob alle anderen irgendwo nicht ganz Fit in der Birne wären, etwas anderes zu tun. Wenn erst der Moment kommt an dem Steuer/Subventions-Kurve kippt, wird es ganz schnell teurer, aber was interessiert mich das Elend von Morgen.

Zitat von TigerRC

Es gibt für die Verbrenner auch unterwegs genügend Baustellen mit großen Diesel und Benzinvorräten, da kann man auch kostenlos tanken.

? Da kann ich nicht folgen?

Zitat von TigerRC

Sagen wir Pauschal der braucht nicht 4,1 sondern 4,5l bei 1,70€.

Wird schwer. Mal gerade bei Spritmonitor geschaut. Alle UP Benziner liegen bei knapp 5,5 im Mittel. Gibt man mal eine Mindeststrecke von 50.000 KM raus sind von 186 Suchergebissen keine zehn Fahrzeuge unter 4,5 Liter. Der Durchschnitt ist bei 5,3. Das geht sicherlich recht gut aus meinen Erfahrungen.

Zitat von marcel-f112

Dann lieber wie eben Vorgeschlagen für die längeren Strecken einen Benziner/Diesel leihen.

Für die Zeitpunkte, wo man es dann meist benötigt explodieren die Preise. Ein Freund (macht gerne Fernreisen) geht davon aus, dass er die nächsten zwei Jahre noch eher Roadtrips durch Europa macht aufgrund der Einschränkungen. Sein Cabrio ist ihm zu schade dafür, die anderen machen keinen Spaß. Für seine Italientour wollte er dieses Jahr ein Cabrio mieten. Nachdem der günstigste Preis für 3 Wochen über 4.000 Euro lag, hat er sich ein weiteres Cabrio gekauft, weil es auf Sicht von zwei Jahren günstiger ist, als drei bis viermal ein Fahrzeug zu mieten.

Ich bin gespannt was bei rauskommt. 60 km ist auch meine Pendelstrecke. Gerne also mal Updates hier lassen!

Coupe: Besser wenn du der Idee nicht folgst, ist vom Staat nicht legitimiert ;).

Und wer sagt das es leicht sein soll? Da muss man sich schon aufs Fahren konzentrieren, aber das gilt für die Allgemeinheit die den Blinker als Zubehör sieht, bitte nicht angesprochen fühlen. Der OPC liegt im Monitor bei 10,2, ich pendel mich gerade bei ~8,5 ein. Der Insi liegt bei 7,2, wir steuern gerade auf 6,1 zu. Der Ford mit 6,2 habe ich in wenigen Zeiten wo ich Ihn länger gefahren bin auf 5,9 bekommen aber da war noch Potential. Der Benz mit 10,5l geht auch mit Verstand unter 10l und auf der BAB sogar unter 9l. Und ja wir haben hier kein flaches Land und ja Start/Stopp ist immer aus. Ich bin trotzdem immer der erste an der Ampel oder der erste beim Überholen, obwohl ich der letzte in der Reihe bin, weil alle das Geil finden hinterm LKW herzufahren.

Zitat von marcel-f112

Das der generelle Strommarkt in Deutschland kaputt ist, ist wohl jedem klar. Von der Infrastruktur ganz zu schweigen.

Aber jeder der Politik halbwegs versteht wird hier wissen dass der Strompreis nicht explodieren kann/wird.

Zumindest nicht für den Endverbraucher und im speziellen derjenigen an der Ladesäule.

Der Strompreis wird so "angepasst", dass sich die breite Masse es sich noch mit geringen Schmerzen leisten kann, unter diesem Nivau wird gefördert, darüber ist es den Meisten weitgehend egal. Nach den aktuellen Preisen ist die BRD hier ja im Moment Weltmeister und hat sicher nicht vor diesen Titel abzugeben...

Es hindert aber den Gesetzgeber nicht, die verloren gegangenen Einnahmen aus der Mineralölsteuer irgendwann durch eine Steuer auf "Fahrstrom" zu ersetzten. Die Ladesäulen und Wallboxen zu plombieren und den Verbrauch darüber mit einem besonderen Strompreis zu versehen ist sehr leicht. Man erinnere sich an die Nachstrom- oder Heizstromzähler, die andere Tarife abrechnen als der Normalstrom. Auch bei Diesel und Heizöl wird die gleiche Primärenergie mit unterschiedlichen Steuersätzen und Preisen verrechnet.

Da die Autos mit Sicherheit die größten Stromverbraucher im Haushalt darstellen, ist auch möglich den Stromverbrauch je Haushalt zu staffeln. Die Grundmenge für Licht, Kochen, Waschen, Wärmepumpen, etc. kostet normal, der Mehrverbrauch durch den Fahrstrom wird mit höheren Tarifen verrrechnet.

In der nun laufenden Übergangsphase ist wegen der Förderungen und den Strompreisen das E-Auto zur Einführung günstiger als vergleichbare Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor, auf mittlere und lange Sicht wird alles einen Preis haben. Vergleicht nur die Heizkosten von Gas, Öl, Pellets. Haben alle mittlerweile einen ähnlichen Energiemarktpreis und sind sogar ohne Grund gekoppelt, wenn wie jetzt Öl teurer wird, sinkt der Pelletpreis sicher nicht, eher tritt das Gegenteil ein...

Bei jedem E-Auto ist ein Limit von 80, 90 % sinnvoll, sofern man den Akku schonen möchte. Bei Tesla erst recht. Ausnahmen bilden da die LFP-Akkus (LiFePo) und somit eigentlich nur das Model 3 SP.

Die 40-120 ct kommen mir hoch vor, aber die Rechnung geht recht einfach. Man berechnet die Zyklenzahl wie viele kW man rein und raus bekommt und dann schlägt man die Anschaffung darauf um. Dann kommen meisten höhere Zahlen raus, als dass der Strom kostet (das war zumindest mein Stand von vor einem Jahr, das Photovoltaik-Forum rechnet das auch schön vor).

LFP verbaut tatsächlich nur Tesla bei den in China produzierten Modellen.

Ich hoffe ja immer noch auf einen fetten LFP-Akku, denn obwohl dieser kälteempfindlicher ist, ist er für mich langstreckentauglicher (Langstrecke definiert als Zuhause-Lader und nicht unterwegs möglichst schnell laden). Bei gleichmäßiger Geschwindigkeit ist das Gewicht zweitrangig. Da ist wirklich noch so viel Potential. Finde es aber schade, dass hohe Reichweite nur mit den besten Batterien (NMC811 zur Zeit) realisiert werden.

Nimm einen BMW iX, hau da den Boden höher rein, bau mehr Akku rein quasi und das auf Basis von LFP. Dann werde ich auch SUV-Fan. Mir fehlt da die Weitsicht. Oh, es will jemand eine mega Reichweite haben und das günstig? Klar haben wir im Programm.

Bin ja immer noch für den Vorschlag E-Autos aber auch Verbrenner nach Fahrprofil zu deklarieren.

VW e-UP -> designed für die Stadt, da verbraucht das Ding am wenigstens, deshalb auch kleiner Akku

Tesla Model 3 SP -> designed für die Landstraße, aber auch gut für die Stadt, geringster Verbrauch auf der Landstraße

MB EQS mit großem Akku -> designed für die Autobahn und Fahrleistung >30k km pro Jahr, ist zwar am verbrauchsärmsten auf der Landstraße, aber Autobahnrichtgeschwindigkeit geht genau so gut, weil der Akku mit 109 kWh groß ist

KIA EV6 -> designed für die gelegentliche Autobahn, Verbrauch auf der Landstraße am geringsten, aber durch die schnelle Laderate, kann man die Fahrzeit durch höhere Geschwindigkeit kompensieren, bzw. wenn Ladeinfrastruktur gut ausgebaut, dann geht da noch sehr viel mehr.

Ach es könnte alles so viel besser sein

Zitat von senjb

Ja, das mit den NMC Akkus und Laden bis 80% wird von mir grundsätzlich so betrieben, gibt auch faktisch keinen Grund für mich höher zu Laden. Dachte nur, ob VW da vielleicht einen LFP Akku oder vergleichbare Technologie hat, die immer 100% verträgt.

Unwahrscheinlich.

VW ist doch bei der Erfahrung und Forschung ein Schlusslicht bei e.Mobilität.

Mal was zum Strompreis und zur Zukunft.

Aktuelle Zahlen bei denen ich ja fast vom Stuhl gekippt wäre.

Strompreis für ein Industrie Unternehmen der Metallverarbeitung = ca. 5 Cent je KWh!!!

Preis ab 2022 ca. 14.....18 Cent KWh.

Das Resultat wird sein das viele Industrieneubauten definitiv mit PV ausgerüstet werden. Selbst der sparsamste CEO wird in Zukunft dafür Geld ausgeben (müssen) und die Stromversorgung in Deutschland sichern.

Die Folge dieser steigenden Strompreise wird sein, daß die Unternehmen diese Kosten an die Konsumenten weiterreichen und damit alles nochmals ordentlich teurer wird. Nennt man dann Inflation ... (Wo kommen denn die Teile für PV-Anlagen her? Ach ja, die werden ja bei uns produziert, also haben alle was davon - Ironie off! In Wirklichkeit profitiert natürlich China davon ...)

China Profitiert bei PV Anlagen ja nur weil man in Deutschland so überheblich war und sich die Schlüsseltechnologie PV hat nehmen lassen.

Ja, das heißt wir fördern mit PV-Anlagen direkt China. Wollte ich nur geklärt haben.

Zitat von robert23

Strompreis für ein Industrie Unternehmen der Metallverarbeitung = ca. 5 Cent je KWh!!!

Preis ab 2022 ca. 14.....18 Cent KWh.

Ein Bekannter hat eine Gießerei mit 200 Mitarbeitern, macht Alu- und Bronzeguß in Kleinserien und Prototypenfertigung für Automobilindustrie. Er hat mir unlängst genau das Gleiche erzählt, Verdreifachung seiner größten Betriebskosten, leider hat er nicht die Möglichkeit seinen Betrieb ins Ausland zu verlegen. Er kann nur die Energiepreise 1:1 an seine Kunden weitergeben und ist gespannt was dann passiert.

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Zitat von robert23

Das Resultat wird sein das viele Industrieneubauten definitiv mit PV ausgerüstet werden. Selbst der sparsamste CEO wird in Zukunft dafür Geld ausgeben (müssen) und die Stromversorgung in Deutschland sichern.

Zitat von Hofrat

Ein Bekannter hat eine Gießerei mit 200 Mitarbeitern, macht Alu- und Bronzeguß in Kleinserien und Prototypenfertigung für Automobilindustrie.

Bei einer Gießerei mit Elektroöfen brauchst du alle Dächer einer Kleinstadt und an drüben Wintertagen kannst du den Laden gleich zusperren. Viel zu oft wird vergessen, dass oft energieintensive Prozesse am laufen sind, die 24/7 in Betrieb sein müssen.

Fragt Annalena, die kennt sich damit aus...