Man sieht, dass er kein Freund von Polymerbomben ist.
@DIMA312:
Könntest Du SAE20 für mich fragen, was er von Ölen hält, die ohne ViV auskommen (höherer mPAO Anteil)?
Z.B. Ravenol RCS 5W-40
Themen & Beiträge vom Oil-Club.ru - welche Argumente gibt es?
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@BMWE36 mache ich.
Das nächste ist allgemein (ohne, dass ich dabei schlechtes Gewissen habe
), betrifft das Öl nur indirekt. Aber meiner Meinung nach sehr interessant."Nun, das ist logisch, dass man billiger und nicht schlechter machen kann. Ein Beispiel - koreanische Autos, ihr wisst ja selber.
Kann man doch billiger machen, aber nicht so gut? Man kann auch teuer und schlecht machen, wenn Sie bereits eine Marke haben. Aber wenn Sie lange pfuschen, verliert ihr euren Ruf. Bei BMW auf den Hauptmärkten gehen die Verkäufe zurück. Aber China kauft sie immer noch, weil jeder chinesische Neureiche wie ein Bandit aussehen will. Das funktioniert noch. Aber in den USA sinkt BMW. Das Bild eines Banditen interessiert dort keinen.
Zu sagen, dass Öle alle gleich sind, ist ein wenig unfair.
Und ich habe eine solche Meinung zu den Freigaben - es gibt keine Freigaben für Öl.
Ich mag ACEA A5, aber nicht weil es so eine gute Freigabe ist, sondern nach Charakteristik.
Die API setzt auch den guten Standard. Nicht schlecht ist auch ILSAC.
Die Freigaben der Hersteller sind Unsinn, aber ok.
Ich bin nicht dagegen, wenn das Öl diesen Prüfungen standhält. Ich bin nur dafür. Die Qualität der Produktion ist jedoch bei allen unterschiedlich. Menschen sind anders, Ausrüstung ist anders. Das Niveau der Laborausstattung ist unterschiedlich. Käufer sind anders. Also die Hauptsache sind die Menschen.
Ein Sheff schneidet alles Kosten, stellt Inder ein, lehnt moderne teure Informationssysteme ab, weiß nicht, was SCM ist, versucht, das billigste Additiv zu kaufen. Er kümmert sich nur um Etikett mit Haufen von Toleranzen und schreibt einen Unsinn wie MADE IN GERMANY an das Gebinde. RIESIGE BUCHSTABEN. Um alle zu erschrecken. Damit alle respektieren. Und 100 Freigaben.
Ein anderer Hersteller denkt über Qualität und Parameter nach. Er versucht nicht, alle zu verarschen, um schnell Kohle zu verdienen, um neuen Porsche zu kaufen. Eine Ölherstellung ist nicht nur XX Dollar pro Liter zu verdienen, sondern manchmal ein super Produkt herzustellen, was keine Schande ist, was sogar Experten zu schätzen wissen.
Aber das ist im Allgemeinen üblich. Für jedes Unternehmen, ich weiß gar nicht, warum ich das geschrieben habe."Original: https://www.oil-club.ru/forum/topic/39…comment=1582365
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Habs mal überflogen... Polymere sind blöd, HTHS braucht man weit weniger als hier für gewöhnlich angenommen...
Jedoch wurde an keiner Stelle das Intervall thematisiert, richtig?
Was ist nun an meinem 5W-30 A3 Öl falsch, wenn ich das nach 150-250h raus werfe? Wo spielt das polymereärmere A5 Öl seine Vorteile innerhalb des Intervalls aus?
Dass die Welt bei 500-1000h (ja, solche Intervalle werden mit Segen des Herstellers gefahren) anders aussieht mag ich ja glauben, aber sollte man das 1:1 auf kurze Intervalle übertragen?
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.......während 0w20 das Öl mit der anspruchsvollsten Zusammensetzung ist, damit 'nichts kaputt geht"
Herr SAE20 hält nicht viel von großen Anteilen von VIV. Ich denke, dass kann hier jeder von uns unterschreiben. Er mag auch in der Entwicklung von modernen Ölen beteiligt sein und somit viel Energie in diese neuen niedrigviskosen Öle stecken. Allerdings ist der letzte Satz für mich sehr ausschlaggebend.
".......während 0w20 das Öl mit der anspruchsvollsten Zusammensetzung ist, damit 'nichts kaputt geht"
Für meinen Geschmack muss man hier noch mehr Vertrauen in die Arbeit der Hersteller aufbringen. Wurden hier nicht alle Parameter der Zusammensetzung exakt überwacht, Stichwort Qualitätskontrolle, erhöht sich das Risiko.
Dann doch lieber etwas oldschool und bei bewährten bleiben. Als Anwender kann keiner von uns überschauen, was Marketing (Motul vollsynth. etc.) und was ein ehrliches Produkt darstellt. Bei ehrlich meine ich insbesondere dem Kaufpreis angepasste Qualität/Zusammensetzung der Produkte.
Ich will damit nicht sagen, dass ein 5W20, 0W20, 0W16 etc. nicht funktionieren kann, nur dass hier die Qualitätskontrolle einen anderen Stellenwert haben düfte.
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Das war auch mein Gedanke, SAE20 Öle müssen demnach mit viel Aufwand verbessert/angepasst werden damit sie einsetzbar sind und mögen dadurch "hochwertiger" sein.
Allerdings funktionieren z.B. 5W-30 Öle auch ohne viel Voodoo Zauber. Wenn man allerdings ein ähnlich hochwertiges 5W-30 nimmt, müsste man damit nicht noch sicherer unterwegs sein?
Und wenn man die Äußerung dieses Herrn 1:1 übernehmen würde, dann müssten sich hier die ganzen 5W-40 Freunde (die vermutlich aktuell die Mehrheit darstellen) im 5W-30 Lager umorientieren...
PS:
Ist das hier gleichermaßen ein Diskussionsthread wo man über die OC-RU Beiträge reden kann? -
Man muss vieles erstmal begreifen und einordnen, zumal es nicht 1:1 übersetzt ist (keine Kritik an der Übersetzung, gute Arbeit!). Bei vielen Dingen muss man zusätzlich zwischen den Zeilen lesen, weil sehr allgemein formuliert. Was z.B. die 5W-40 Öle betrifft, muss man auch immer den Kontext betrachten. Hier sind halt viele Fahrzeuge/Motoren unterwegs bei denen eine 5W-40 Freigabe vorhanden ist. Dann gibt es Fahrprofile und/oder konstruktive Mängel wie Lagerschalen, Kolbenringe, Steuerkette bei denen ein 5W-40 (oder auch anderes, 5W-40 dient nur als Beispiel) auch nachweislich eine Verbesserung bringt, als Beispiel sei mal reduzierter Ölverbrauch bei der Kolbenringproblematik genannt. In 10 Jahren wenn mehr Fahrzeuge mit 0W-20 Freigabe (und anderen/neuen konstruktive Mängeln
) unterwegs sind wird sich die Gewichtung auch ändern. -
Ja den Satz sehe ich auch als sehr wichtig. Solche extrem niedrigviskosen Öle können nur dann funktionieren wenn das Additivpaket (+Basisiöl) perfekt sind. Aber was in meinen Augen auch wichtig ist und erwähnt werden muss, wenn das Agrregat die physikalischen Vorraussetzungen nicht hat (Oberflächen, Geometrie, Materialien etc.) dann können auch die Additive im Mischreibungsbetrieb nicht wirken.
Und wenn man die Äußerung dieses Herrn 1:1 übernehmen würde, dann müssten sich hier die ganzen 5W-40 Freunde (die vermutlich aktuell die Mehrheit darstellen) im 5W-30 Lager umorientieren...
Wer zwischen den Zeilen liest, nimmt lieber ein 10W30...Das 5W30 hat zwar weniger Polymere (bei gleichem Basisöl) und den damit verbundenen Nachteilen aber trotzdem das gleiche "dünne" Basisöl.
Das Problem ist doch einfach, man wird ja zum Teil schon für verrückt erklärt wenn man 10W empfiehlt, was glaubst du passiert wenn man 15W40 (es gibt nur wenige mit gutem Basisöl, aber Sie gibt es) empfielt, obwohl das in großen Teilen von Europa kein Problem ist. Das wissen auch die Hersteller, die Masse der Käufer würde niemals 15W-25W Basisöle kaufen. Selbst in Südafrika wird 0 und 5W verkauft (im Juli sind es da minimal 7°C
), komplett irre, aber die vorherschende Meinung ist einfach 0W ist besser weil ja "nur kalt dünner", auch wenn es nicht stimmt. Welcher Normalo kennt denn das Wort HTHS?Gruß
Karsten
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Wenn ich SAE20 genauer betrachte, dann sind alle 5W30 (HTHS > 3,5) Öle von ihm durchschnittlich, kostengünstige Zytaten, mehr oder weniger Innovationen, sogar Mobil1 ESP 5w-30 wird beim ihm genauso durchschnittlich positioniert. D.h. ein 5W30 (HTHS > 3,5) ist ein Massenprodukt und ob die wirklich einzigartige ViVs eingesetzt sind, zweifelt er, da von Kostensicht das nicht profitabel ist.
Deswegen empfehlt er die Öle zu mischen:
- Mobil1 ESP x2 0w-20 als innovativste momentan
- mit Motul 300V Factory Line Off Road 4T 5W-40 um die SAE30 Viskositäten zu erreichen.
- Wenn man höheren Viskos benötigt, dann mit Motul 300v Factory Line Road Racing 4T 15w-50 oder mit Motul 300V Factory Line Off Road 4T 15W-60 oder sogar (!) mit RAVENOL MARINEOIL PETROL SAE 25W-40 SYN oder Amsoil 25W-40 Synthetic Blend Marine Engine Oil oder (!) mit Aeroshell W15W-50
da die Öle hat er persönlich getestet und behauptet, dass die mit bestens ViVs und einzigartigen Additivpaketen ausgestattet sind.Meine Bemerkung: Aeroshell W15W-50 hat 3% TPP oder *DDP Additiv, was in Vergleich mit Menge ZDDP (MB229.5 - 0,11%) extrem hoch ist. Ob das organische Phosphor eine Auswirkung auf Kats hat - ist Hauptfrage...
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Wobei der Herr auch erwähnte das 0W40 besser wäre als 5W40
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Wobei der Herr auch erwähnte das 0W40 besser wäre als 5W40
besser konstruiert, aber nicht pauschal besser. Das ist eine Frage der Existenz der guten 5W40 Öle in EU vs USA...
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@tcop es gab doch so viele Hinweise von dem Autor, welche als Antwort auf deine Frage gelten.... Und es werden noch viele geben.... Wir werden noch Zeit brauchen um es zu begreifen.
Ich finde diesen Thread wirklich genial, auch deine Übersetzungsarbeit! DANKE !
Es wird in den kommenden Jahren sicher ein Umdenken in Sachen Öl geben. 60er, 50er und auch 40er Öle werden immer mehr verschwinden und durch niedrigviskose Öle ersetzt. Einfach weil die Grundkomponenten deutlich besser geworden sind, aber auch, weil die Hersteller diesem für sie nicht uninteressante Feld immer mehr Aufmerksamkeit schenken.Bin mir sicher, dass bei dem Massenprodukt 5W40 sehr viele schwarze Schafe unterwegs sind. Es werden aber auch ein paar weiße dabei sein, nicht nur das Motul 300V Factory Line Off Road 5W40.
M.M.n. steht und fällt alles mit dem tatsächlich erforderlichen HTHS des Motors.
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Es sei denn der Motor hat konstruktive Schwächen, wie zb BMW Benziner Pleullager, oder Kolbenringe M54 bzw diverse (Baujahr) VAG TSI.
Paßt der Motor zum dünnen Öl gibt es wenig zu erwartende Probleme, siehe unsere paar GÖA mit 0W-20
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Naja, bei den AG 6 Zylindern möchte ich bei konstuktive Schwäche anmerken, es liegt nicht am Ingenieur. Als der M50 damals (beim Kurbeltrieb gibt es da von 1992-2006 bis zum letzten M54 keine wirklich relevanten Unterschiede) entwickelt wurde hieß es eben noch 10/15W40 im Handbuch, damit werden die sehr sehr alt.
Kolbenringe vom M54 sind klar ein konstruktives Problem, aber ich habe hier Zweifel das dies der Ingenieur entschieden hat, die Vorgaben kamen wahrscheinlich aus der gleichen Richtung aus der auch "0W30" LL-04 rückwirkend für alle kam...
Gruß
Karsten
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besser konstruiert, aber nicht pauschal besser. Das ist eine Frage der Existenz der guten 5W40 Öle in EU vs USA...
Genau, er schreibt doch: "Die Zusammensetzung des Öls ist manchmal wichtiger als Rheologie" .... Vieles, was er schreibt, muss man mehrmals lesen. Und dann im Kopf reifen lassen.
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M.M.n. steht und fällt alles mit dem tatsächlich erforderlichen HTHS des Motors.
SAE20 wurde gefragt, welcher HTHS bei folgenden Daten erforderlich wäre: max Drehmoment = 700NM bei 2250 U/min
Antwort nach der Sommerfeldzahl = 2250/700 = 3,2 + 0,2 = 3,4 wurde mit dem Zusatz "ungefähr" bestätigt. (Schätzwert, Näherungswert für Fzg.>600Nm)
Das ganze bei 100 Grad Öltemp. und Sommer 30+
https://www.oil-club.ru/forum/topic/39…ge/78/#commentsSomit dürfte es bei den großen gängigen Dieselmotoren mit 5W20 oder auch 10W30 schwierig werden....
Er schreibt auch einiges zu PAO, was ich sehr erstaunlich finde....
https://www.oil-club.ru/forum/topic/39…ge/73/#comments -
In meinen Augen totale Glaskugelraterei.
Wieviel Zylinder? Bohrung/Hub Verhältnis? Wie viele Lagerstellen? Durchmesser der Lager? Breite der Lager? exakte Lagergeometrie? Lagerspiel? Die Liste kann man noch fortsetzen, alles das hat Einfluss auf die Belastung pro cm² und somit die erforderliche Schmierfilmdicke/HTHS.
Gruß
Karsten
