@Tequila009 die Ective habe ich auch schon gesehen sieht auch ziemlich interessant aus und Preislich Top .
@hidden1011 hast du Erfahrung mit dem Ladegerät ? Ich sag mal bei mir war das Cetek in der Zeit bestimmt 40% am laden. Vermutlich hält es bei Normaler Nutzung ewig.
Mich würde aber auch interessieren was kaputt ist. Batterie erkennt er noch. Aber keine Ladefunktion geht mehr supply geht aber bei hat ab ca 2 Ampere Belastung ein. Vermutlich irgendwas am Spannungserzeuger.
hast du Erfahrung mit dem Ladegerät ?
leider nein
@Tequila009
Stimmt, der Versand nach D könnte abenteuerlich werden.
In einer entsprechenden polnischen FB-Gruppe habe ich die Gruppenbestellaktion leider verpasst. Dort kam man auf umgerechnet fast 8 Euro Versandkosten (runtergerechnet pro Gerät). Ich werde das mal verfolgen, wie das Ergebnis der Aktion ausgeht
Hmm, das ist natürlich ärgerlich mit der verpassten Gruppenbestellung.
Aber behalte das im Auge, und wenn sich nach positiven Resonanzen erneut mehrere Leute zusammen finden, kannst Du bei der zweiten Bestellung teilnehmen. 
ich hau auch mal was Exotisches raus...
Kulon 405 für den Normalo, und Kulon 820 für die Fanboys. ...
gibts dazu eine deutsche Beschreibung, zumindest technische Daten .. Ladezyklen ...?
...kannst Du bei der zweiten Bestellung teilnehmen.
Habe mich schon angemeldet. Da ich es mir nach PL schicken lassen kann, sind die Hürden scheinbar nicht ganz so groß. Mal schauen.... 
gibts dazu eine deutsche Beschreibung, zumindest technische Daten .. Ladezyklen ...?
Google müsste die Händler Angaben übersetzen, genügt das erstmal?
leider nein
aber ich, in der 10A Variante. Hab das seit 3 Jahren. Wird überhaupt nicht warm. Was gut finde ist die Anzeige des Füllgrades , Ampere , Volt.
Mein CTEK MXS 5.0 ist nach 4,5 Jahren defekt und wurde von Kundendienst nach Prüfung kostenlos ausgetauscht.
Habe aber trotzdem das Victron Energy IP65s 12V/5A bestellt. Will ich mal ausprobieren.
Moing
Ich werde als nächstes ein deutsches Produkt der Firma Fritec aus Eckental in Franken kaufen.
Man hört nur Gutes 
Habe aber trotzdem das Victron Energy IP65s 12V/5A bestellt. Will ich mal ausprobieren.
Bin sehr gespannt, bitte berichten! 
1 Jahr Ctek MXS 5.0 dann gewechselt weil auf das MXS 10 letztes Jahr Black Friday müsste das gewesen sein. Bis jetzt sehr zufrieden und halt doppelt so schnell wie das 5er für den gleichen Preis was sehr nice ist.
Breznsoiza, Fritec baut die Ladegeräte auch für BMW: https://www.leebmann24.de/bmw-batteriela…7022470950.html
TDI-2.7, ich glaube, ich habe jetzt ein passendes Ladegerät für Deine bzw. eure Anforderungen gefunden.
Es handelt sich um das APA 16623 Ladegerät mit 20A.
Das Teil hat richtig viel zu bieten, und ist dank Blechgehäuse auch robust.
Also da ist alles dabei, was man in einer Hobbywerkstatt so gebrauchen kann. Im Anhang findest Du die Bedienungsanleitung und das Datenblatt.
Jedoch müsstest Du für das Teil so ~110€ hinlegen. Doch dann hast Du wirklich ein Ladegerät, dieses für den Gebrauch in einer Werkstatt geeignet ist und sämtliche Situationen abdeckt.
Hier noch ein kurzes Video:
WOW das kann ja echt alles... + 20a
danke 
Preislich ja auch interessant.
Muss mal die Kollegen fragen ob die was dazu geben dann werde ich das APA 16623 Mal testen
@TDI-2.7 Ui, das erinnert mich stark an die Kiste hier:
https://allegro.pl/oferta/prostow…mper-7128555492
die es für umgerechnet 50 € im Discounter gab. Ich habe sie damals mitgenommen und muss leider sagen, dass sich meine Erfahrungen sehr in Grenzen halten. Das Ladegerät schaltet sehr früh ab; an einem Punkt, an dem die Spannung schon kommt, aber die Säuredichte auf eine noch fast völlige Entladung schließen lässt.
Ich glaube, man sollte sich auf keinem Fall von den 20 Ampere irre machen lassen. Mein Gerät hat 12 Ampere, laden tut es (einen 95 Ah-Akku) nur kurzzeitig (30 min) mit 10 A. Danach sinkt der Strom recht schnell auf etwa 2 A. So wird es auch mit diesem (optisch erstaunlich baugleichen) Gerät sein.
Die Starthilfefunktion mit 100A halte ich für ein Marketingprodukt. Ein Dieselanlasser, der bis zu 400 A in der Spitze aufnehmen kann, benötigt dennoch eine kräftige Batterie.
Einzig die Funktion als externe 13,6 V Spannungsquelle könnte sich hier und da als nützlich erweisen.
Sorry, wenn ich das Produkt so negativ sehe. Ich würde mir eben etwas anderes kaufen.
Danke für die Info.
So wie es scheint gibt es im günstigsten Bereich verschiedenen Herstellern die einfach nur Labeln.
Vielleicht dann doch auf die deutsche Firma umsteigen?
Ist dann alles doch nicht so einfach
...laden tut es (einen 95 Ah-Akku) nur kurzzeitig (30 min) mit 10 A. Danach sinkt der Strom recht schnell auf etwa 2 A. So wird es auch mit diesem (optisch erstaunlich baugleichen) Gerät sein.
So ist es mit jedem Gerät (was in Deinem Fall min. 10A leistet).
Es gibt ein grundlegend falsches Verständnis der Ladeprozedur. Ich habe es ja bereits schon mehrfach angesprochen, dass eine Batterie ihre Stromaufnahme selbst bestimmt. Und je voller sie wird, desto weniger Stromstärke nimmt sie auf, völlig unabhängig ob da nun 10A oder 100A bereit stehen.
Man kann nur mit der Spannung arbeiten, sprich erhöhen, damit die Batterie mehr Ampere aufnimmt. Doch da ist eben auch eine Grenze, diese meist bei 14,4V (Ladeschlussspannung) liegt um die Batterie nicht zu beschädigen.
Das Ganze ist dann das Ohmsche Gesetz, und die Stromaufnahme eines Verbrauchers ergibt sich aus der Spannung und dem Widerstand.
Die Starthilfe soll als Unterstützung dienen, um ein Fahrzeug mit zu schwacher Batterie mal eben starten zu können. Sie soll keine komplett tote Batterie ersetzen. Dafür benötigt man dann einen Power-Starter.
Die 20A sind bei den modernen Fahrzeug schon ganz nützlich, wie ich mittlerweile so mitbekommen habe. Durch die vielen Steuergeräte gibt es einen erstaunlich hohen Stromverbrauch wenn z.B. ein Softwareupdate durchgeführt wird.
Bei älteren Fahrzeugen genügen auch 5-8A, je nach Größe der Batterie.
Am Ende ist halt die Frage, was man für welchen Preis haben möchte.
Es gibt z.B. auch dieses Teil hier mit 250A Starthilfe: https://www.dino-kraftpaket.de/dino-kraftpake…ladegeraet.html
Oder die Ladegeräte von Telwin aus Italien, die dann ordentlich ins Geld gehen: https://www.telwin.com/de/prodotti/?l…ogliv1=4&clind=
Für das APA kenne ich keine Alternative mit der gebotenen Austattung für den Preis.
Mal etwas grundlegendes zu Ladegeräten und ihren Kennlinien:
Lade-Kennlinien
Ladegeräte für Blei-Säure-Akkus und Blei-Gel-Akkus werden mit verschiedenen Ladecharakteristik ausgestattet. Sie beeinflusst die Ladegeschwindigkeit, die Alterung des Akku und auch, ob das Ladegerät gleichzeitig die Funktion eines Netzgerätes besitzt. Zudem wird durch die Charakteristik darüber entschieden, ob das Ladegerät dauerhaft eingeschaltet sein darf, ohne einen Akku zu überladen. Die Charakteristik äußert sich durch Abläufe, wonach der vom Ladegerät zur Verfügung gestellte Strom und die Spannung bestimmte Kurven über die Zeit einnehmen, den sogenannten Kennlinien. Hierbei wird unterschieden zwischen dem Hauptladevorgang HL, dem Nachladevorgang NL und dem Erhaltungsladevorgang EL. Die Kennlinien werden u.a. gekennzeichnet durch
I Laden mit konstantem Strom
ae selbsttätige Abschaltung
U Laden mit konstanter Spannung
O Umschalten in andere Kennlinie
W Laden mit abnehmendem Strom
W-Kennlinie:
Die einfachsten Typen von Ladegerät besitzen die W-Kennlinie. Vertreter dieses Typs sind die simplen Batterieladegeräte aus dem Automarkt. Dem Ladestrom ist hier freier Lauf gelassen – er wird durch den Innenwiderstand des Akkus bestimmt.
Beobachtet man den Stromfluss, so ist er bei einem entladenen Akku zunächst hoch, lediglich durch die interne Strombegrenzung des Ladegerätes im Zaum gehalten. So, wie die Ladung des Akkus steigt, steigt auch die Ladespannung bei gleichzeitig abnehmendem Strom. Wegen der fehlenden Spannungsbegrenzung endet dieser Vorgang aber nicht bei Erreichen der Gasungsspannung. Da die Ladung dabei weiter zunimmt, steigt auch die Ladespannung kontinuierlich über die Gasungsspannung hinaus. Sofern die Kennlinie nicht um den Notstop „ae" erweitert ist, wird die weiter ansteigende Ladespannung den Ladestrom schließlich sogar wieder verstärken – die Stromkurve steigt rapide an. Wenn nicht schon vorher die Gasung zur Zerstörung des Akkus geführt hat, ist es spätestens jetzt geschehen. Die ständige Beobachtung des Ladezustandes sei daher angeraten.
Üblich sind besonders Kombinationen, z.B.
IU-Kennlinie:
Komfortabler sind Ladegaräte mit IU-Kennlinie. Der HL erfolgt anfänglich mit konstantem Strom und konstanter Spannung. Letztere allerdings stellt sich aber erst nach einer gewissen Ladezeit ein. Da die Nenn-Ladespannung nicht über der der Gasungsspannung liegt, wird auch der Ladestrom vor Erreichen der Gasungsspannung automatisch begrenzt (im Gegensatz zur W-Kennlinie). Bei einem gesunden Akku fließt am Ende der NL nur noch ein Strom von ca. 0,2 A. Bei einem sulfatierten Akku würden hier noch rund 1 A fließen. Sofern man über ausreichende Messmöglichkeiten verfügt, bietet sich hier eine gute Kontrolle des Akku-Zustandes.
Durch die konstante Spannungsquelle eignet sich das Ladegerät auch als Netzgerät. Spannungschwankungen im Versorgungsnetz werden ausgebügelt. Die nachfolgend beschriebene IUoU-Kennlinie gilt wegen ihrer EL als prädestiniert für den Dauerbetrieb. Es wäre interessant zu erfahren, ob im Falle der IU-Kennlinie die Nenn-Ladespannung, die ja immerhin unter der Gasungsspannung liegt, langfristig nicht ebenfalls unkritisch für die Lebensdauer eines Akkus ist.
IuoU-Kennlinie:
Zunächst erfolgt der HL und NL nach IU-Kennlinie, dann wird auf EL umgeschaltet. Die dann gebotene Ladeerhaltungsspannung liegt etwas niedriger als die Nenn-Ladespannung, etwa bei 13,8 V. Dabei fließt ein sehr geringer Ladestrom, der gerademal demjenigen der Selbstentladung des Akku´s entspricht. Das geschieht je nach Ausführung in gepulster Form, wobei ein Spannungsdiskriminator auf die Abweichung der Akku-Spannung von der Ideal-Erhaltungsspannung reagiert. Das schont den Akku maximal und rechtfertigt, solche Ladegeräte dauerhaft in Betrieb zu halten. Mit „oU" wird die Fähigkeit angegeben, aus dem EL-Modus herraus bei neuerlicher Belastung, die sich spürbar von der Selbstentladung unterscheidet, automatisch wieder mit dem HL und NL zu beginnen.
Quelle: https://www.campen.de/threads/26522-…on-ladegeraeten
Ihr kennt ja bestimmt diese ganz einfachen analogen Ladegeräte von früher mit einer Ampere-Nadel, z.B. sowas hier: https://www.ebay.de/itm/Axhess-Pro…4A/312896368422
Dort kann man auch sehen, je weiter die Ampere abnehmen, desto voller ist die Batterie.
Diese Ladegeräte arbeiten mit der W-Kennlinie, und erhöhen die Ladespannung bis zum Defekt einer Batterie. Man sollte daher die Spannung immer mit einem Multimeter überwachen.
Bei diesem einfachen Prinzip wird die selbstbestimmte Stromaufnahme der Batterie am deutlichsten (geregelt durch Spannung und Innenwiderstand). Eine aktive Limitierung der Ampere gibt es nicht, und es steht durchgängig die vom Gerät bereitgestellte maximale Stromstärke zur Verfügung.
Wenn die Batterie nun voll ist, zieht sie am Ende 0,x Ampere (je nachdem wie hoch das Ladegerät die Spannung anhebt), obwohl die volle Stromstärke in Höhe von z.B. 4A genutzt werden könnte.
Eine sehr sinnvolle Erweiterung war dann die WaE-Kennlinie, diese dann die Ladeschlussspannng setzt und ein überladen der Batterie verhindert.
Die neuen Ladegeräte mit ihren aktiven Regelmechanismen können die Ladespannung in einem bestimmten Fenster rauf und runter fahren, sowie den Ladestrom aktiv limitieren.
Sie können der Batterie aber nicht mehr Ampere "hinein drücken" (Ladeschlussspannung) als sie von selbst in der Lage ist aufzunehmen. Es geht nur in Richtung begrenzen.
Die verschiedenen Kurven von Spannungs-Erhöhung/Senkung und Ampere-Limitierung dienen der Batterieschonung, und je nach Art/Typ sollte eine Batterie manchmal weniger Ampere bekommen als sie aufnehmen könnte, die Spannung etwas höher sein usw. usf. ...
Beispiel mit 14,4V Ladeschlussspannung und Ladegerät mit max. 15 Ampere:
Batterie 30% = mögliche Stromaufnahme 20A = Gerät liefert 15A, läuft also am Anschlag
Batterie 50% = mögliche Stromaufnahme 12A = Gerät stellt 15A zur verfügung, Batterie nimmt aber nur 12A
Batterie 70% = mögliche Stromaufnahme _6A = Gerät limitiert auf 5A, um die Batterie zu schonen
Und bei diesem Beispiel-Verlauf wird dann noch mit der Spannung "rumgespielt", was ich mir aber ersparen möchte mit einzubauen.
Also in den Uralt-Ladegeräten die ich kenne ist eigentlich nur ein Trafo drin, ein Gleichrichter und eben ein Zeiger-Amperemeter.
Die liefern einfach stur die Spannung für die sie gebaut wurden, evtl. etwas weniger wenn der Strom auf Anschlag ist (habe leider nie eines mit Multimeter gemessen).
Aber Spannung nach oben ist bei einer derart simplen Konstruktion ohne Elektronik technisch nicht möglich.
Ladung mit Konstantstromquellen kenne ich von kleinen Ladegeräten für aufladbare Batterien wie z.B. AA, AAA oder 9V Block.
Die liefern aber nur Ströme im mA-Bereich, da könnte ich mal messen wie sich die Spannung dann verhält bzw. wie hoch die geht.
