Richtig Warmfahren - Wie haltet Ihr es ?

Zitat von mastergamer

(.......) da wäre z.B. auch die Geschichte von wegen er will keine Autos kaufen die bewusst warm gefahren wurden ehe sie Last bekommen haben

Naja, wobei diese Aussage auch im Kontext zu sehen ist.
Wenn du den normalen Deutschen nimmst und seine Fahrstrecken.
Dann wird das Auto bei übertrieben vorsichtigem Fahrstil niemals warm. Was natürlich auch nicht gut ist (Verunreinigung Öl) was dann wiederum wieder den Verschleiß steigern kann. Ich denke das hat er in dem Zusammenhang gemeint gehabt an der Stelle. Und nicht gemeint, dass vorsichtiges warmfahren prinzipiell schlecht ist. Denn das ist es ganz gewiss nicht und das wird er auch nie behaupten.

Das macht die Aussage nicht nachvollziehbarer.

Also mir persönlich ist ein Auto was täglich 2*5km ohne Last bewegt wird (und entsprechend nie auf Temp kommt) lieber als nen Auto was jedes mal nach 2km auf Betriebstemp ist....

Das Gegenteil von nicht warm fahren ist nun mal den Motor kalt zu fordern.

Du hast den Kontext von damals leider nicht verstanden:
Unter "Warmfahren" verstehen die meisten Fahrer ein Vermeiden höherer Drehzahlen bei noch kaltem Motor. Da die vom Fahrer angeforderte Leistung sich aber immer aus dem Produkt von Drehzahl x Mitteldruck berechnet, erhöht man bei mit einer Reduzierung der Drehzahl immer die Motorlast !
Den wenigsten Fahrern ist auch bekannt, dass man sich bei Drehzahlen unter 3000 U/min schon bei etwa einem Drittel des Gaspedalweges praktisch in der Volllast befindet. Und ob nun voller Zylinderdruck bei noch kaltem Motor, der sich zudem dabei nur verzögert aufheizt, besser ist als eine etwas höhere Drehzahl muss doch arg bezweifelt werden.
Leute die immer sagen: Bis 80 Grad Öltemperaturen fahre ich nicht über 2000 U/min schaden ihrem Motor mehr als sie ihn schonen.
Nur das war meine Ansprache von damals !

Ich verstehe, worauf du hinaus willst und das klingt auch alles logisch für mich. Wir haben in der Nähe eine Parkgarage mit einer Ausfahrt mit ziemlich viel Steigung, an die 30% würde ich sagen, also wirklich schon extrem Steil. Da kannste früh morgens auch immer hören wie alle ihre noch kalten Autos im 2./3. Gang bei vielleicht 1500 Umdrehungen und pedal to the metal hochfahren und der Wagen trotzdem langsamer wird, da tuts mir immer richtig leid um die Lager...
Aber das mit den 30% Pedalweg und Volllast verstehe ich nicht, dann müsste ja zB zw, 30% und 80% Pedalweg kein Unterschied mehr zu erfühlen sein in der Beschleunigung, weil Volllast ist ja Volllast, oder? Das ist doch aber offensichtlich nicht so. Oder habe ich da nen Denkfehler?

Zitat von hartmut

Unter "Warmfahren" verstehen die meisten Fahrer ein Vermeiden höherer Drehzahlen bei noch kaltem Motor. Da die vom Fahrer angeforderte Leistung sich aber immer aus dem Produkt von Drehzahl x Mitteldruck berechnet, erhöht man bei mit einer Reduzierung der Drehzahl immer die Motorlast !

Du tust so als müsste man mit einem kalten Motor zwingend so sorglos fahren wie mit einem betriebswarmem Motor. Bei mir erkennt man an meinem Fahrstil relativ gut wie warm mein Motor ist.
Also man kann durchaus sowohl die Drehzahl als auch die Last im Rahmen halten, wenn man denn will.

Zitat von hartmut

Den wenigsten Fahrern ist auch bekannt, dass man sich bei Drehzahlen unter 3000 U/min schon bei etwa einem Drittel des Gaspedalweges praktisch in der Volllast befindet. Und ob nun voller Zylinderdruck bei noch kaltem Motor, der sich zudem dabei nur verzögert aufheizt, besser ist als eine etwas höhere Drehzahl muss doch arg bezweifelt werden.

Und wie viele planlose Fahrer kennst du die nach deiner Theorie korrekt mit einem kalten Motor umgehen? Planlose Leute die sich bei Drehzahlen >3k aufhalten, tuen das i.d.R. NICHT mit Halblast!

Zitat von hartmut

Leute die immer sagen: Bis 80 Grad Öltemperaturen fahre ich nicht über 2000 U/min schaden ihrem Motor mehr als sie ihn schonen.
Nur das war meine Ansprache von damals !

s.o.
Mein Motor hat kalt noch nie 3k rpm gesehen, aus dieser Info kann man aber keinesfalls herauslesen dass ich deshalb das volle Drehmoment M(n) ausgenutzt hätte.

Und wieder zur Ausgangsdiskussion, Leute die sich ums Warmrfahren scheren belasten ihren Motor kalt m.M.n. im Schnitt weniger als die typischen Leasing Fahrer die keine Sekunde ans Warmfahren denken.
Denn diese Leute rufen eher neben höheren Drehzahlen zusätzlich auch das volle verfügbare Drehmoment ab.

Zitat von mitsu_joe

Aber das mit den 30% Pedalweg und Volllast verstehe ich nicht, dann müsste ja zB zw, 30% und 80% Pedalweg kein Unterschied mehr zu erfühlen sein in der Beschleunigung, weil Volllast ist ja Volllast, oder? Das ist doch aber offensichtlich nicht so. Oder habe ich da nen Denkfehler?

Doch genau das ist zumindest bei Saugern zu beobachten.
Mein Motorrad hat nen Bowdenzug und damit eine 1:1 Übersetzung. Da merkt man über einen breiten Drehzahlbereich zwischen 50% und 100% kaum einen Unterschied.
Beim Auto sollte es ähnlich sein, wobei dort die Elektronik noch zwischen Gaspedal und Drosselklappe sitzt und die Kennlinie beeinflussen kann.

Und dieser Effekt tritt nur bei kaltem Motor auf?

Nein, immer.

Das hat mit warm/kalt nichts zutun.

Zitat von FlipSidE

Bewusst warmfahren hat er auch so nicht geschrieben. Wenn ich mich recht erinnere war der Wortlaut "schonend" warmgefahren, im Sinne von durch die Gegend untertourig gejuckelt bis das Öl auf Temperatur war/ist.

Den genauen Wortlaut habe ich nicht mehr im Kopf. Sinngemäß war es aber meiner Erinnerung nach "von Leuten die behaupten ihren Motor immer warm gefahren zu haben kaufe ich kein Auto".

Und "warmfahren" sowie "schonend" ist für mich quasi das gleiche. Denn das Warmfahren hat das schonen des Motors zum Ziel.

Ehrlich gesagt, ich kann mit wenig Drehzahl und wenig Last fahren Mehr als 200 (von 500) Nm brauche ich beim normalen Fahren eigentlich nie, ohne eine Bremse zu sein. Aber gut, ein kleiner Benzin-Sauger ist mit <2000rpm wohl weniger gut fahrbar, ohne das Pedal weit durchdrücken zu müssen.

Ich finde, bis zur halben Maximaldrehzahl des Motors ist man beim Warmfahren auf der richtigen Seite, das sind bei meinem Motor 2250rpm, bei den meisten Benzinern aber schon 3250-3500rpm. Ausreizen muss man das natürlich trotzdem nicht, wenn es nicht sein muss

Wenn der Effekt immer sein soll, dann kann ich das absolut nicht bestätigen. Ich habe mal mit LM Vergaserreiniger den Vergaser bei laufendem Motor im Leerlauf an ner Autobahnraststätte abgesprüht, sodass der Reiniger sich dann auf der Volllastklappe des Vergasers gesammelt hat. Habe mit dem Bowdenzug dabei mehrmals Gas gegeben, aber halt nicht voll durchgerissen... Als ich dann wieder auf die Bahn fahren wollte, hab ich beim raufbeschleunigen das Pedal den vollen Weg runtergedrückt, worauf sich die 2. Drosselklappe des Registervergasers geöffnet hat, das bisschen Reiniger, was sich darauf gesammelt hatte durchließ und der Wagen für 1-2 Sekunden nicht beschleunigt hat und trotz Vollgas nur die Drehzahl halten konnte (2500 U/min im 2. Gang) was mir nen Heidenschreck beschert hat.
Ich weiß also ziemlich sicher, dass die Volllast bei meinem Fahrzeug nur bei absolut maximalem Pedalweg erreicht wird.

Was genau isn das fürn Motor?

Ich habe diesen Effekt wie gesagt schon bei einigen Saugbenzinern beobachten können.

Ich bleibe beim warmfahren einfach im weißen(wenn er nicht gerade grün beleuchtet ist) Bereich der Ladedruckanzeige.
Braucht es mehr Leistung halt etwas mehr Drehzahl bis 3000
Reicht völlig aus um (in nem halben Schaltjahr) Autobahntempo 130 zu erreichen sofern es nicht gerade bergab oder bergauf geht)

Ist ein Mitsubishi 4G37, aber noch die Version mit Mikuni Registervergaser, nicht die spätere mit elektronischer Einspritzung.

4 Zylinder Sauger, 8V, SOHC
Hubraum: 1755ccm
Verdichtung: 9,0 : 1
Bohrung/Hub: 80x86 mm
Leistung: 63kw / 5500 U/min
Drehmoment: 133 NM / 3500 U/min
Gemisch: Normalbenzin durch el. Vergaser (Mikuni)
Ventiltrieb durch Kipphebel

das ist erstmal alles was ich an Infos so weiß

Zitat von FlipSidE

Das ist deine Interpretation davon aber deswegen hat er das trotzdem so nicht geschrieben.

Wie war denn der genaue Wortlaut? (klingt so als hätteste den Post noch zur Hand?)

Danke, aber das Wort "sorgsam" ändert m.M.n. nichts an der Aussage.

Er geht davon aus dass jemand der seinen Motor sorgsam warm fährt mehr Drehmoment abgerufen hat als jemand der noch nie was von Motortemperatur, Warmfahren oder überhaupt Materialschonung gehört hat.

Und genau diesen Punkt habe ich damals kritisiert und tue es auch heute noch.

Es mag. ggf. eine Minderheit geben die "zu dumm zum Warmfahren" ist, aber ich glaube der Durchschnitt der Leute die ihrem Motor mit Warmfahren etwas Gutes tun wollen fährt Materialschonender als der durchschnittliche Leasing-/Firmenwagenfahrer.

Denn nochmal, höhere Drehzahlen heißt bei dem Großteil der Leute eben nicht dass sie weniger Drehmoment abrufen!

Zitat von mastergamer

Bei mir erkennt man an meinem Fahrstil relativ gut wie warm mein Motor ist.Also man kann durchaus sowohl die Drehzahl als auch die Last im Rahmen halten, wenn man denn will.

Ist bei mir das Gleiche. Ist ganz schön nervig weil mein Polo bei 2000 U/min im höchsten Gang nur ca. 70 km/h fährt. Auf Landstraße ganz blöd.
Zum Glück fahre ich sehr früh los wenn hier noch kaum Verkehr ist, weil das für Andere doch schon ganz schön hinderlich sein kann.

Die vorsichtige Warmfahrerei habe ich schon seit Mofazeiten ganz tief drin. Ich kann gar nicht anders als zart fahren wenn der Motor kalt ist. Auch bei fremden Autos, wenn auch nicht ganz so konsequent.

Meinen Fahrzeugen hat es mit Sicherheit immer gut getan.

Zitat von FlipSidE

Ich selbst bekomme vom Getriebe vieles abgenommen da DSG, manuell eingreifen damit er in einem "besseren" Drehzahlbereich bleibt würde mir nicht einfallen, wozu hab ich sonst die Automatik?

Ich bin der Meinung dass die Hersteller leider keinerlei Abhängigkeiten von der Motortemperatur in die Getriebestrategie einbauen. Die meisten Fahrer würden das sicherlich auch nicht verstehen. Auch sowas wie eine Warnung bei zu hohem Abruf von Drehmoment oder -zahl wäre temperaturabhängig sicher sehr sinnvoll einzubauen. Das würde dann aber das Auto von diesem Hersteller für die meisten Leute sicherlich als "schwach" o. ä. erscheinen lassen.
Hatte gestern einen Citroen C4 als Mietwagen. Gar nicht schlecht find ich das Auto, hat aber nichtmal ne Wassertemperaturanzeige.