EddyF's Kältetest-Thread - Viskositäten im Vergleich

Siehe mein post # 516

Michael Kluf

Danke für deine Auflistung, perfekt zum nachschauen.

Zitat von Giacomo Agostini

Siehe mein post # 516

Es gab aber pro Temperatur mehrere Tests. Da es keine Werte in Sekunden geben kann, müsste man das Bild jeden Tests am Bildschirm extrem vergrößern, um optisch beurteilen zu können, ob das Öl 2 aus Test 1 oder das Öl 1 aus Test 2 besser war. Mir erscheint das in der praktischen Handhabung unrealistisch.

Dennoch verstehe ich Dein Anliegen natürlich schon. Wir müssen eben sehen, dass der Aufwand in einem vernünftigen Verhältnis zum Informationsmehrwert steht. Vorschläge sind gerne willkommen.

ihr macht es aber kompliziert.

Das ist hier doch mehr wie ein Wettrennen. Da interessiert einen doch auch nicht, wie die Temperaturen sind. Es wird einfach unter den selben Bedingungen gegeneinander angetreten.

Man könnte aber die Zeiten reicht einfach messen (in Zukunft; ich weiß ja nicht wie lange EddyF. noch Lust auf das Spiel hier hat und wie viel Aufwand es im Wert ist).

Man macht dann anstatt Fotos und eine Beschreibung dazu, nur ein Video. Kamera/Handy auf ein Stativ. Aufnahme drücken, Reagenzgläser wenden. Video beenden. Fertig.

Dann kann jeder die Zeit selber ablesen.

völlig verständlich.

vielleicht ist es für die Zukunft auch sinnvoller, wenn man sich hier auf eine Reagenzglasgröße und eine Kugelgröße einigt. + typische Tiefkühltemperatur(+/-2°C muss man dann akzeptieren). Dann kann jeder selber gucken wie zäh sein Öl ist, oder hier Videos davon einstellen.

Ich sehs schon: Sammelbestellung Reagenzgläser

wir sehen ja immer wieder "Abweichungen" zwischen

- EddyF. ´s Ergebnissen

- dem suggerierten Verhalten gemäß SAE (J300) Einstufung

haben wir hier im Verlauf schon mal überlegt, ob das schlichtweg durch die unterschiedliche "Betrachtung" kommt

- der Kältetest hier zeigt ja wie eine Kugel durchs Medium "fließt"

- SAE J300 betrachtet die Pumpbarkeit

jetzt fallen mir spontan einige Punkte ein

- kann ein Öl noch besser pumpbar sein, obwohl die Kugel schon langsamer durchfließt, als beim Vergleichskandidaten? -> schließe ich eigentlich aus

- stuft der Hersteller sein Öl vielleicht 10w ein, obwohl es 5w treffen würde? wenn ja, warum?

- wie genau wird die SAE J300 Einstufung, ich nennen sie jetzt mal so, ermittelt

weil wir uns doch darüber einig, dass einige Öle absolut NICHT in die Einstufung passen und ich frage mich, warum?

Der Hauptpunkt is die Temperatur beim Test. Wir haben doch gesehen, dass bei Eddys Tests die Ergebnisse immer mehr zur SAE passen, je tiefer die Temperatur wird. Daheim auf -30 grad zu kommen ist halt schwer…

Die Ergebnisse der Tests passen schon.

Und sind insbesondere für unsere Temperaturen, wo wir selten -10 grad haben, Gold wert!

wie gesagt, es geht NICHT um die Tests und die Ergebnisse, kein Zweifel daran, bitte nicht falsch verstehen

mir geht es um die Einstufung der SAE Klasse

ich versuche mich mal an einem Beispiel

Ravenol Euro Truck (Beispiel, habe das Ergebnis nicht mehr im Kopf!)

Hersteller stuft es als 10w ein, was bedeutet: es ist bei -25 nicht mehr pumpbar

im Test bei -20 fließt die Kugel 1a durch und vermutlich auch bei -25 -> wäre also locker noch pumpbar

warum stuft es der Hersteller dann nicht sagen wir 5w ein???

Ich wollte mich erinnern das, unteranderem von Tequila009 , berichtet wurde dass das Verhalten nicht linear ist und wenn man zwei Oele vergleicht, ueber verschiedene Temperaturen, es sogar oefters zu ueberschneidungen kommen kann. Mal ist der eine besser, dann der andere, dann wieder zurueck.

Die SAE300 betrachtet das Oel nur fuer diese eine Temperatur, aber nicht den Weg von +20°C -> - Xx°C. Daher kann ein 5W bei -5°C besser dastehen als ein 0W. Die SAE-Ergebnisse sind deshalb aber nicht falsch. Nur fuer unsere breiten zu extrem oder zu ungenau.

darauf wollte ich hinaus, DANKE!

denn genau dieses eben "nicht lineare Verhalten" werden wir vermutlich immer öfter sehen, weil wir nicht wie früher die Kaltvisko ausschließlich in Anbetracht der Grundöle etc einordnen dürfen;

vielmehr wird in den modernen Formulierungen der PP ja durch die Additive/Zuschlagstoffe gesteuert die unterschiedliche Wirkbereiche haben, teils klar abgegrenzt, teils überlappend

aber nochmal

ich habe ein z.B. ein 10w Öl

das ist aber bei -25 noch pumpbar

-> dann stimmt doch die Einteilung nicht für dieses Öl nicht

10W ist bei -30 Grad Celsius noch pumpbar.

Edit: Überschneidung

Andiy

hast recht, war hierüber

SAE J300 | Widman International SRL

auf die falschen Werte gelangt.....

dazu aus Wiki:

heißt, zwecks Bestätigung müsste man mal ein 25W Öl einfrieren und da dürfte sich dann nichts mehr tun?!?!?

10W low temp pumping -30

Edit: Anton Paar Wiki - SAE Viscosity Grades

btw: Vielleicht gibt es im Wissensbereich einen besseren Thread für die Diskussion

Zitat von maggiPhantom

Der Hauptpunkt is die Temperatur beim Test.

AndiG

Jo, alles gut hab ich so auch nicht aufgenommen. S.o. Hab dir damit den Grund erklären wollen.

maggiPhantom

nur zur Sicherheit, du meintest bzw. meinst die Temperatur bei Eddy´s Test, richtig?

weil diese bekommen wir nicht in den Bereich, wo wir laut SAE J300 sein sollten zur Beurteilung und Einstufung, richtig?

dazu dann das nicht lineare Verhalten wir von TigerRC eingeworfen

hieße, wir möchten die Ergebnisse hier als sagen wir zweiten Wert neben der SAE Einstufung sehen, weil "vergleichen" würde ich sie dann auch nicht wollen

und mit den Ergebnissen hier dürfte man auch die SAE Einstufung als solche nicht beurteilen!?

Ja.

Das Problem liegt einfach da, dass die meisten Leute denken, ein 0W sei immer schneller als ein 5W. Das stimmt aber so eben nicht. Nur bei der Temperatur der SAE J300 Einstufung ist das so.

Darüber hatten wir bisher keine Angabe, durch Eddy eben schon.

Genau so sehe ich das auch. Das xW gibt den absoluten "Totpunkt" des Oels an. Da dieser aber schon bei 10W, und das heißt ja bei -30 noch und erst bei -35°C nicht mehr pumpbar, relativ weit weg von unseren Breiten sind, sind Eddys Tests eine sehr wertvolle Ergaenzung. Zusatz, aber kein Ersatz an Informationen.

Haben wir eigentlich ein Ranking, welchea Oel, in welchem Test, bei welcher Temp, welchen Platz erreicht hat?

Rangliste nicht, aber das hier: RE: EddyF's Kältetest-Thread - Viskositäten im Vergleich

die Rangliste wäre doch auch schwierig, weil man hätte von Anfang an quasi Zeiten stoppen müssen, wenn ich die Diskussion hier richtig verfolgt habe