Autogas LPG - Propan/Butan Verhältnisse der unterschiedlichen Anbieter

  • Hallo zusammen,

    da ich dies bisher noch nirgendwo sauber zusammengetragen und aufgeführt gefunden habe, wollte ich das Thema des Propan/Butan-Mischungsverhältnis in Autogas mal thematisieren, um Berichten à la "Mit Autogas von xy, komme ich 100km weiter als mit dem von xyz" mal ein paar Zahlen entgegenzusetzen bzw. es mit verlässlichen Daten zu unterfüttern. Sollte das hier falsch sein, bitte verschieben. :)

    Warum ist das Mischungsverhältnis aber denn nun relevant?
    Leider wird in der EN 589 lediglich der Mischungsdampfdruck und die Klopffestigkeit von Autogas reguliert, nicht jedoch das Mischungsverhältnisse der Hauptbestandteile Propan und Butan, welche sich in ihrem Heizwert und damit eben Energiegehalt unterscheiden. Somit kann es sein, dass man reines Propan bekommt, dessen Heizwert deutlich geringer ausfällt, als der von reinem Butan. Nun liegt volumetrisch betrachtet der Heizwert von reinem Butan um etwa 13% höher als der von reinem Propan, was man leider nicht so einfach auf die Mischungsverhältnisse angegeben in Massenprozent umrechnen kann. Ich erspare mir daher hier die Thermodynamik der Gemische und nehme der Bequemlichkeit halber die von Aral und Q1 kommunizierten Werte von 9% Unterschied im Heizwert von 100/0 Propan/Butan zu 40/60 bzw. 60/40 im Jahresmittel an. :)
    Ob es nun zu exakt dem identischen Verbrauchsunterschied im Fahrzeug kommt, sei jetzt mal dahingestellt. Jedoch ist es als Verbraucher eine relevante Info bei der Entscheidung wo ich denn tanke, neben dem Preisunterschied und der Lage der Tankstelle etwa.
    Und das ist doch mal ein signifikanter Unterschied, was jetzt ja auch nicht gänzlich unbekannt ist und im Gegensatz zu den Diskussionen um Premiumkraftstoffe auch gut mit öffentlich zugänglichen Daten nachvollzogen werden kann.

    Da mich diese Intransparenz schon länger fuchst, habe ich bei einigen Tankstellenketten die Verhältnisse angefragt (wo es nicht eh schon offen kommuniziert wird) und diese unten aufgeführt.

    Mischungsverhältnisse in Massenprozent Propan/Butan:

    • Aral (wichtig: Es muss an der Aral auch Aral Autogas verkauft werden und nicht im Namen eines anderen Lieferanten!)
      40/60 Sommer (1. April bis zum 31. Oktober) und 60/40 im Winter (1. November bis 31. März)
    • ED
      Lieferanten- und standortabhängig
    • Q1/(teilweise auch zugehörige BFTs)
      40/60 Sommer (1. April bis zum 31. Oktober) und 60/40 im Winter (1. November bis 31. März)
    • Westfalen/Markant
      95/5
    • Shell (wichtig: Es muss an der Shell auch Shell Autogas verkauft werden und nicht im Namen eines anderen Lieferanten!)
      Anfrage laufend

    Vielleicht hat jemand von euch ja schon ähnliches gemacht und möchte seine Infos auch teilen. Mich würde es freuen, wenn man da etwas Überblick über die Anbieter erhalten könnte. :)

    Viele Grüße
    Andreas

    BMW 330iA touring (E46) M54B30 1331741-2.png:
    aktuell :row2:Hightec Synt RSi 5W-40
    zuletzt verwendete Öle: :she: Helix Ultra 5W-40, :adi: SuperLight 5W-40
    BMW Z4 Coupé 3.0si (E86) N52B30 1471899.png:
    BMW 0W-30 (noch durch Vorbesitzer :wohh:)
    Audi A2 1.4 AUA 1419653.png:
    :she: Helix HX7 5W-40

  • Für binäre Mischungen die sich annähernd ideal verhalten lässt sich doch das Mischungsverhältnis aus dem Dampfdruck der Mischung und den Dampfdrücken der reinen Stoffe nach dem Raoult'schen Gesetz berechnen.

  • Für's Wintercampen war das für mich vor ein paar Jahren ein großes Thema. Meine Erfahrung war, dass an den Tankstellen niemand weiß wie die Mischung ist. Zum Raussuchen der Lieferscheine vom Gaslieferanten hatte niemand Zeit oder Lust. Ich habe dann versucht den Gaslieferanten zu erfahren und dort nachgefragt. Letztendlich hing es immer vom Gaslieferanten und der jeweiligen Tankstelle ab, auch bei Ketten gab es unterschiedliche Mischungen. Als ich dann eine Tankstellebei mir in der Gegend gefunden hatte die mit 100/0 beliefert wurde (an der Tankstelle waren sie der Meinung 60/40), und eine Alternative mit 95/5 hatte, habe ich die Recherch beendet.

    Online gibt es irgendwo eine Karte in der solche Tankstellen mit hohem Propananteil vermerkt sind. Mal sehen ob ich die wiederfinde.

    INEOS Grenadier (05/2023 - 13.000km) - :rav: FES 0W-30 1450021-1_5.png

    Seat Leon ST eHybrid (12/2022 - 59.000km) - Original Öl Longlife IV 0W-20 1411488-1_5.png + 1411488-2_5.png

    Seat Ibiza FR Pro Black Edition (11/2023 - 29.000km) - :adi: Giga Light MV 5W-30 - 1493617.png

    _____________________________________________________________

    Seat Leon ST 1.4 TSI (11/2017-12/2022 - 224.510km) - "Original Öl Longlife III 0W-30" (Seat) 884234_5.png

    VW Amarok 2.0 BiTDI 4Motion (06/2018-05/2023 - 127.152km) - :rav: NDT Nord Duty Truck SAE 5W-40 + :aroi: AR9100 948967_5.png

    Toyota Aygo 1.0 VVT-i (07/2009-11/2023 - 152.463km) - :rav: DXG 5W-30 347022_5.png

  • 1200ccm : Das geht und ich habe dazu auch mal eine Grafik gesehen, mit der man recht einfach auf das Mischungsverhältnis schließen kann. Jedoch kann man das eben nicht à priori aus der Ferne machen. Sprich, stehen längere Reisen an oder ich habe keine Manometer, die mir den Tankdruck anzeigen, so komme ich mit der Methode nicht weit.
    Ist nicht unmöglich, aber (für mich) zu unbequem.

    Ich wüsste es eben gerne vorher, bevor ich eine Tankstelle ansteuere.


    siseb Kann es sein, dass du diese Seite meinst: https://www.gas-tankstellen.de/menu.php?

    Hier sind die Mischungsverhältnisse teilweise auch angegeben, die Quellen jedoch unklar und häufig veraltet, weshalb ich es unabhängig davon prüfen wollte.

    BMW 330iA touring (E46) M54B30 1331741-2.png:
    aktuell :row2:Hightec Synt RSi 5W-40
    zuletzt verwendete Öle: :she: Helix Ultra 5W-40, :adi: SuperLight 5W-40
    BMW Z4 Coupé 3.0si (E86) N52B30 1471899.png:
    BMW 0W-30 (noch durch Vorbesitzer :wohh:)
    Audi A2 1.4 AUA 1419653.png:
    :she: Helix HX7 5W-40

    Einmal editiert, zuletzt von Aetvyn (8. Februar 2024 um 11:36) aus folgendem Grund: Ein Beitrag von fidibus mit diesem Beitrag zusammengefügt.

  • Ich versteh, Du möchtest vorab die"Qualität" kennen. Hmm, ich befürchte dass LPG auch einer gewissen Produktionsschwankung unterworfen ist und eine Tankstellen-LPG-Liste nie den aktuellen Zustand anzeigt.

  • Da magst Du wohl Recht haben, genau wird man es nie wissen. Alleine schon beim Sommer/Winter-Wechsel, wann genau wird da wirklich gewechselt?

    Aber ich finde es schon mal ein gutes Indiz dafür, ob die Betreiber auf möglichst niedrige Einkaufspreise setzen und einfach möglichst viel Propan zukaufen oder eben auch auf den Energiegehalt achten. :)

    BMW 330iA touring (E46) M54B30 1331741-2.png:
    aktuell :row2:Hightec Synt RSi 5W-40
    zuletzt verwendete Öle: :she: Helix Ultra 5W-40, :adi: SuperLight 5W-40
    BMW Z4 Coupé 3.0si (E86) N52B30 1471899.png:
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  • So lange die Discounter 20 cent billiger sind als Aral, ist mir die Mischung egal. Das billigste kommt rein :)

    billigste Tanke = 0,89 cent

    Aral 1,09 Euro

  • Diese Karte meinte ich: https://womoo.de/karten/wintergas/

    INEOS Grenadier (05/2023 - 13.000km) - :rav: FES 0W-30 1450021-1_5.png

    Seat Leon ST eHybrid (12/2022 - 59.000km) - Original Öl Longlife IV 0W-20 1411488-1_5.png + 1411488-2_5.png

    Seat Ibiza FR Pro Black Edition (11/2023 - 29.000km) - :adi: Giga Light MV 5W-30 - 1493617.png

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    Seat Leon ST 1.4 TSI (11/2017-12/2022 - 224.510km) - "Original Öl Longlife III 0W-30" (Seat) 884234_5.png

    VW Amarok 2.0 BiTDI 4Motion (06/2018-05/2023 - 127.152km) - :rav: NDT Nord Duty Truck SAE 5W-40 + :aroi: AR9100 948967_5.png

    Toyota Aygo 1.0 VVT-i (07/2009-11/2023 - 152.463km) - :rav: DXG 5W-30 347022_5.png

  • Schanny In so einem Fall ist es einfach und klar, bei mir in der Region und auf meinen Strecken nehmen die sich jedoch höchstens 1-2 cent pro Liter, sodass es dann eben doch wieder einen Unterschied macht. :D

    In Belgien ist es mir bei ~70cent/Liter auch egal. :D

    siseb Danke Dir!

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    zuletzt verwendete Öle: :she: Helix Ultra 5W-40, :adi: SuperLight 5W-40
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  • Kurzes Update meinerseits nach der Rückmeldung von Shell, wonach diese zu 100% Propan verkaufen:


    • Aral (wichtig: Es muss an der Aral auch Aral Autogas verkauft werden und nicht im Namen eines anderen Lieferanten!)
      40/60 Sommer (1. April bis zum 31. Oktober) und 60/40 im Winter (1. November bis 31. März)
    • ED
      Lieferanten- und standortabhängig
    • Q1/(teilweise auch zugehörige BFTs)
      40/60 Sommer (1. April bis zum 31. Oktober) und 60/40 im Winter (1. November bis 31. März)
    • Westfalen/Markant
      95/5
    • Shell (wichtig: Es muss an der Shell auch Shell Autogas verkauft werden und nicht im Namen eines anderen Lieferanten!)
      100/0

    BMW 330iA touring (E46) M54B30 1331741-2.png:
    aktuell :row2:Hightec Synt RSi 5W-40
    zuletzt verwendete Öle: :she: Helix Ultra 5W-40, :adi: SuperLight 5W-40
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