Beiträge von oiliver

    :maol: :

    "Special diesel fuel additive that improves engine performance, ensures smooth idling and provides additional lubrication of the fuel system key components.Reduces engine noise, fuel consumption, and toxic exhaust gases. Effectively cleans the combustion chamber, the valves and piston heads from combustion residues. Recommended for all diesel and turbo diesel engines.
    Application: Add to the fuel tank before filling at ratio 1:300 (200ml per 60 litresof fuel)."

    https://www.mannol.de/de/produkte/ad…el-cetane-plus1


    gibts dazu erfahrungswerte, bezugsquellen, preise,..? ich find nix. könnte mmn eine interessante alternative als beigabe zu selbstgepanschten dieselbrausen darstellen wenn +9 cetan bei 1:300 anliegen. falls..

    @Autothrottle um es auf den punkt zu bringen, mich würde deine einschätzung interessieren. ich werde nicht antworten, nur still lesen. lass dir ruhig zeit.

    warum glaubst du gibt es unterschiedliche sds die in ihrer zusammenstellung einiges an variation zulassen, trotzdem bleibt eines jungfräulich pures gtl, zu ein und dem selben produkt - hinlänglich bekannt als helix ultra 5w40 - wenn alle 3 die exakt selben parameter auf die strasse bringen wenn sie all das bewiesenermaßen nur mit 70-90% jungfräulichem gtl im sds erreichen können und trotzdem alle, da die gleichen parameter, von api sn über api sn+ bis api sp alles abdecken können und die eizige differenzierung sie zuordenbar zu machen für den enduser fehlt? wenn alle die gleichen parameter erreichen so wie du sagst und identisch sind, warum 3 "versionen"? wieso braucht shell 3 helix ultra 5w40 wenn alle das gleiche können, leisten und klassifiziert werden. nur das sds unterscheidet, das du als 'egal' titulierst. danke

    @exclusive - das ist auch mein wissensstand

    nur für den fall das du es so aufgefasst hast als ob ich gegen dich geschossen hätte mit dem beitrag - hab ich nicht, ist nicht der fall.

    falls du denkst, dass das sds egal ist, bist du hald falsch informiert. is nicht weiter schlimm. ich hatte jedenfalls die prinzipielle möglichkeit auch dich mit dem beitrag zu informieren. hat hald nicht funktioniert, ich werds überleben und darüber hinwegkommen. jedes sds ist 10 jahre zu archivieren, rechtlich verpflichtend. verstehst du? aus dem tds kannst du papierflieger basteln und den ofen anheizen.

    wann hast du dir denn das letzte mal das sds angesehen? beim helix ultra 5w40 muss man schon 'welches der drei?' gleich dazufragen lol. die neuesten haben nicht einen gtl wert jenseits von gut und böse, sondern rund 15 cas-nummern 0-90%, eine davon ist gtl. kannst dir ja wahrscheinlichkeitstheoretisch ausrechnen was du für chancen hast. wenn du vertraust und glaubst, will ich dir das nicht madig machen, das ist überhaupt nicht in meinem sinne - meine schwierigkeiten mit der sachlage hab ich hier versucht sachlich, fachlich und hoffentlich verständlich darzulegen. thats it. ich bin nicht der meinung das diese unbegründet sind oder ich shell in irgendeiner form ungerecht für ihr mmn überaus fragwürdiges shady konstrukt beurteile.

    unzählige öle können die von dir genannten parameter und freigaben erziehlen, die bei allen der 3 lol (obwohls eigentlich ja nur ein produkt ist, richtig? heißen ja schließlich alle helix ultra 5-40) identisch sind, völlig ohne gtl. zero. null. nada gtl ist dazu nötig wie es tausende öl ohne gtl ebenso täglich zeigen. du hast mmn zu tief ins shell-gtl-marketing-team gekauft. shell sind doch keine noobs, die könnten die nicht so formidable gemüsesuppe meiner frau anteilsmäßig beimischen und die parameter ereichen. lol. alter das sind fkn profis.

    wo siehst du die produktnummer (shells weltweiter produktcode der das sds zuordnet) auf dem gebinde was du gekauft hast? simple frage, ich bitte um antwort.
    du weißt schon das die api rückwärtskompatibel sind? d.h. das api sp die api sn+ erfüllt? so, jetzt hat aktuell nur api sn+ sds gtl anteilsmäßig angegeben, nicht bei sp. und selbst wenns beim api sp das datenblatt auf 70-90% gtl-destilat umstellen, hast du noch immer die anderen die die selben parameter erreichen wie du ja selbst sagtst. nochmal, wo siehst du den produktcode, der name allein scheint ja shell nichtmal zu genügen obwohl alle die gleichen parameter erreichen. wieso ist das so? bitte um antwort. verstehst du das problem was sich hier bei dem konstrukt auftut überhaupt? ich mein das gar nicht blöd, aber ich bezweifle es wirklich anhand deiner argumentationskette.

    @gleiche problematik bei allen herstellern - wieviel hersteller haben 3 sds für ein produkt aktiv? simple frage, ich bitte um antwort. ich kenn wirklich keinen, wenn du einen kennst seh ich mir den an und überprüfe auf punkt und beistrich ob sich dort aus meiner sicht potenziell probleme für uns konsumenten/user auftun können. ok? deal? und wenn ja, schreib ich diese genauso länge mal breite in deren thread wie hier.

    danke, thats it, ich bin raus

    ich möchte noch den punkt "nicht zuviel aufs sds (sicherheitsdatenblatt) geben, weil shell dort hineinschreiben kann was sie wollen"
    versus
    "man kann irgendetwas anhand des tds (technical data sheet) bzw pds (product data sheet) [tds u pds sind in wahrheit ein u das selbe] bzw in weiterer folge anhand d flaschen-,stickerdesigns erkennen" aufgreifen.

    sds : diese unterliegen im allgemeinen den bestimmungen der verordnung (eg) nr. 1907/2006 bzw verordnung (eg) nr. 1272/2008. unsachgemäße angaben stellen einerseits verwaltungsrechtliche übertretungen dar und können des weiteren haftungsrechtliche konsequenzen nach sich ziehen.
    In diesem datenblatt werden unter anderem nicht nur gefährliche inhaltsstoffe dokumentiert, sondern auch eben die klassifizierung nach einer dieser verordnungen. des weiteren der siedebereich. der poupoint. die obere u untere explosionsgrenze. die relative dampfdichte u der dampfdruck. die selbstentzündungstemperatur. die kv100. die toxizität. die wassergefährdungsklasse, uswusf. alles sehr wissenschaftliche parameter.


    im pds hingegen, anhand des beispiels des shell helix ultra finden wir begrifflichkeiten wie: fortschrittlichste rezeptur, einzigartig, höchstmöglich, ultimativ, überlegen, außergewöhnlich, proud drivers choose helix usw. es handelt sich um unquantifizierbare superlativen. sie könnten auch einen bulletpoint mit "majestät königin maxima, die prinzessin der niederlande schwört auf unser produkt, sowie die mutti von ralph schumacher" [ :trall: @ :rav: ] reinschreiben. das pds ist zu 75% irrelevanter marketingsprech. das ist kein shell spezifikum sondern trifft mwn ausnahmslos alle hersteller und sollte man auch nicht nur an shell aufhängen.


    warum ist das wichtig bzw kann für uns von bedeutung sein? weil wir nun wissen, das weder die aussage gtl=pureplus zwingend richtig sein muss, noch das sie für die aktuellste freigabe api sp ein fischer-tropsch-destilat in von uns gewünscht angegebener konzentration angeben (evtl nichtmal zwingend benutzen). da sds api sn = api sp.


    das problem ist, das wir alle das öl, beim kauf, bei föa, bei göa nach dem handelsnamen 'shell helix ultra' bewerten u einordnen. korrekt wäre, produktnummer 001A9013, 001H2263 bzw 001|1539 weil es sich keineswegs um ein u dasselbe helix ultra handeln muss. jedenfalls nicht gezwungenermaßen. aus irgendeinem grund wollten sie sicherstellen wenigstens ein sds mit der ausgewiesenen %angabe des fischer-tropsch-destilats im umlauf zu haben ohne jedoch die produktnummern auf den gebinden auszuweisen um es konsumenten zu ermöglichen es zuordnen zu können.


    das ist natürlich einerseits gefinkelt von shell eingefädelt u gleichzeitig ebenso idiotisch für uns. schließlich geht auch niemand in den apple store und fragt nach "MD818ZM/A" wenn er ein "lightning to usb"-kabel kaufen möchte. ey, hast du schon die neue shell 001|1539 göa gesehen? nein? ich auch noch nicht :flitz: ...und bei einer anderen abfüllung könnte sie ohne weiteres update d sds schon ganz anders aussehen, im fliegenden wechsel..


    ich bin bis auf weiteres raus aus shell. glauben tut man ich in der kirche

    preis/leistung geht wohl an den 'shiny garage d-tox' von den mehr oder weniger überall verfügbaren detailing produkten die ich in den fingern u am lack hatte.
    der beste ist mmn der bilt hamber korrosol. die jungs haben jahrzehntelange expertise was ua aufträge von der royal navy bis zur ölindustrie untermauern - die 'automotiv'-sparte ist nur ein teil von denen. da machst du nix falsch. nur so n tip. is jetzt nicht die blingbling detailing fraktion mit kirschduft und dem ganzen pipapo aber die produkte funktionieren richtig gut. und zwar von bis
    https://www.bilthamber.com/

    @Autothrottle das kann schon sein, im sds steht aber nichts von api klassifikationen, das hat dort auch gar nix verloren. das ist nur aktuell so zuordenbar, das ein produktcode/produktnummer auf eine klassifikation passt. das sds des vermeintlich älteren (api sn) wurde vor 5 tagen geändert. das 'neuere' sn+ vor gut einem halben jahr. :überleg:
    wieso überhaupt insgesamt 3 sds, also besser gesagt 6 für 2 produkte die von der möglichkeit eines billigsdorferöls bis gtl alles abdecken? :döba:

    ja, möglicherweise hast du eh recht, möglicherweise aber auch nicht. :zwinker:
    mir gehts hier nicht um juristische spitzfindigkeiten - da werden allerhand konkurrenten ganze divisionen an juristen haben die besser beurteilen können als ich ob es hier unregelmäßigkeiten bei deklarationspflichten, überschrittenen grauzonen bezügl irreführender produktbeschreibung (in stolzen lettern thront 'hergestellt aus erdgas' auf dem gebinde) oder sonst was gibt oder nicht. bei einer spanne von 0-90% konzentration ist relativ viel möglich könnt man meinen wenn ein sammelsurium an cas angeführt werden - auf einem der zwei hier verfügbaren sds.

    als user im hier u jetzt kann ich zwei - in rußlands fall sogar drei - datenblätter von ein und dem selben produkt (handelsname, der das öl doch sehr sehr eindeutig und unmißverständlich zuordenbar macht), jedoch der unterschied der qualität der tatsächlich angeführten bzw möglicherweise verwendeten stoffe des enderzeugnisses, die im endeffekt dieses doch qualitativ schon sehr maßgeblich von einander unterscheiden würden, einfach nicht nachvollziehen.
    wenn eh alles gtl ist so wie du sagtst, wieso dann der ganze andere minderwertigere nonsense auf mind. einem (in rußlands fall auf 2 von 3) der blätter bei deren mit abstand meißtverkauften produkten (0w/5w40)?
    :überleg: :überleg:

    ich will hier kein fass aufmachen aber mit der taktik könnte, ich wiederhole könnte man unter dem handelsnamen 'helix ultra 5w-40' alles vertreiben. vom gtl-öl bis zum 'kann spurenelemente von gtl enthalten und wenns blöd läuft nichtmal das'-öl. die blau unterlegten cas-nummern im unteren bild sind die bestandteile aus dem zu 90% das fanfaro 6719 oem besteht. nichts gegen das fanfaro, aber ich denk ihr wisst wie ich das meine.

    möglicherweise gab es gar nie diese exorbitanten fälschungen des shells wie 'überall' kolportiert wurde, sondern die anteile des gtl waren so gering bis nicht vorhanden dass die suppe einfach von haus aus (u ab werk) im kühler trüb werden musste. nur so ein gedanke :flitz:

    was mir bei der durchsicht der datenblätter bezügl des 5w40 aufgefallen ist (beim helix ultra 0w40 verhält es sich sehr ähnlich übrigens):

    shell hat unterschiedliche produktnummern für ein und den selben handelsnamen gemeldet. unterschiedliche produktnummern mit unterschiedlichen dazugehörigen datenblättern. die kennwerte (kv100, flammpunkt, usw) blieben durch die verschiedenen versionen hindurch ident. zumindest in den aktuell noch einsehbaren..

    produktnummer 001A9013 mit freigabe api sn: datenblatt weist auf eine latte von cas-nummern hin mit dem hinweis *umfasst eine oder mehrere der folgenden cas-nummern. unter anderem 'fischer-tropsch' aber auch mineralöle sind darunter wie ein user einige seiten früher in diesem thread bereits feststellte. anteil der einen oder mehreren cas ist mit einer konzentration von 0-90% angegeben.

    produktnr. 001H2263 inklusive freigabe api sn plus: datenblatt verweist explizit nur auf cas-nr. für destilate (fischer-tropsch) 70-90%

    die shell-rußland seite ist schon einen schritt weiter und hat zusätzlich (die beiden produktnummern oben sind ebenso identisch vorhanden, da weltweiter produktcode) die produktnr. 001|1539 mit aktuellster freigabe api sp. im datenblatt nun wieder abermals die latte an cas-nummern identisch zur freigabe api sn. dieses produkt wird aktuell (noch) nicht auf der shell österreich (und auch deutschland) seite geführt.


    [auch wenns hier um das 5w40 geht in aller kürze bezügl 0w40, der vollständigkeitshalber:

    001AN045 api sn 60-80% fischer-tropsch
    001H2262 api sn+ 0-90% cas-liste
    mit blick nach ru 001|536 api sp 0-90% cas-liste]

    alle sicherheitsdaten- u spezifikationsblätter durchliefen unzählige revisionen (auch schon das relativ neue api sp aus ru). ob innerhalb der einzelnen productcodes und revisionen sich umstellungen von eindeutig gtl zu nicht so eindeutig gtl (bzw die anteile) stattgefunden haben ist mmn durchaus möglich aber nur eine vermutung und sollte auch nicht irgendwie als unterstellung aufgefasst werden - weil ich mag dieses öl eigentlich und kann auch mit shell gut leben - nur, dieses dschungelcamp und die möglichkeit der umstellung von gtl auf nicht so klar einsehbar is mir unsympatisch und macht es für mich als enduser unmöglich zu wissen welches produkt wo gekauft wann gerade was drinnen hat. is mmn auch für händler faktisch unmöglich hier wirklich akkurate auskunft geben zu können.

    alles stand heute


    gruß

    moin jungs u mädls
    ganz klares u großes danke @DIMA312 von mir an dieser stelle - da gibts nichts zu bereuen

    @53Fatman nein, natürlich 'darf' man diese produkte kaufen, die welt wird sich weiter drehen als ob nichts gewesen wäre - ob es wirklich zielführend u sinnvoll ist - und nicht zuletzt oftmals auch preislich gerechtfertigt - produkte von firmen zu erwerben die eben in einem hier signifikant relevanten gebiet womöglich nur überschaubare expertise und gar keine forschung in diese richtung betreiben ist die mmn nicht völlig irrelevante andere seite der medaille.

    wenn aus wissenschaftlicher sicht - und hier muss man die denke u blickpunkt dieses herrn mmn auch einzuordnen wissen - etwas anderes schlechter/besser ist, bedeutet das nunmal nicht gleichzeitig, dass das mit 'minderwertigeren' ergebnissen dewegen gleichzeitig vollkommen obsolet ist. schwarz u weiß ist nur selten etwas. trotzdem sind modelle, berechnungnen, tests und analysen am ende des tages trotzdem zu bewerten und abzuwägen. ansonsten könnt man sich wissenschaft gleich sparen und nur auf 'full-blown'-marketing setzen. von ernährung über pharma bis..