Wir hatten Premiere - es gab erstmalig Post vom Anwalt

  • Moin euch.

    Das hier ist nur ein kleiner, wie sagt man heutzutage, Teaser (Anreiz/Vorgeschmack/Ankündigung).

    Es gab nach mittlerweile fast 5 Jahren des oil-club vor kurzem ein anwaltliches Schreiben, unser Erstes und somit eine Premiere. :grins3:

    Intern sind wir entsprechend damit umgegangen und haben souverän reagiert. Daher erlaubt es uns die aktuelle Situation auch, den Sachverhalt öffentlich in sachlicher Form mitzuteilen.
    Derjenige Internet-Nutzer wird dann noch genannt, dieser uns per Anwalt mit einer bemerkenswerten Fristsetzung grundlos anschreiben ließ, nur um eine seit längerem völlig klare Angelegenheit bestätigt zu bekommen.

    An unserer Ausarbeitung wird derzeit gearbeitet. Sobald sie fertig ist, veröffentlichen wir sie.
    Und vorab, bevor sich da jmd. über irgendetwas echauffiert oder echauffieren sollte, das Ganze was wir beschreiben basiert auf nachweislichen Fakten, ist also jederzeit vor Gericht vorzeigbar.

    PS: wir als oil-club haben uns bei rechtlichen Angelegenheiten immer defensiv verhalten und Angriffe mit Wissen abgewehrt. Es gibt jedoch auch Grenzen, und wir wehren dann nicht nur ab, sondern können auch den Vorkommnissen entsprechend reagieren bzw. agieren. Unsereins legt keinen Wert auf solch eine Art, weil wir hier nur ein Forum betreiben, also eine Plattform für User bereitstellen, doch wenn man versucht uns in die Enge zu treiben, wissen wir damit umzugehen.

    Weiteres folgt.........

  • Schon selbst erlebt, daß manche Zeitgenossen gerne den Anwalt was aufsetzen lassen, egal wie hoch oder niedrig die Chance auf Erfolg ist, geschweige denn eine Klage überhaupt zulässig. Vielleicht gibt's ja sowas wie ne Anwalt Flatrate...

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  • Moin zusammen.

    Hier nun die genauere Schilderung der nachweislichen Tatsachen.
    Und vorab, es handelt sich um das ehemalige Mitglied bzw. den Internet-Nutzer mit dem gängigen Pseudonym knork, dieser seit März 2020 in unserem Forum gesperrt ist und uns 10 Monate später per Anwalt anschreiben ließ.


    Andy wurde von knork per e-Mail kontaktiert, dass alle seine Beiträge und der Account zu löschen seien. Dabei wurde versucht, erheblichen Druck auszuüben und mit Unterstellungen sowie Beleidigungen über mich geurteilt. Zuletzt im Januar 2021 gab es seinerseits dann eine Fristsetzung, da wir auf seine nötigenden Aufforderungen nicht eingegangen sind.

    Am 10. Februar 2021 bekam Andy ein Einschreiben mit Rückschein von einem Anwalt, im Auftrag von knork.
    Der Anwalt verfasste einen Anspruch auf zu löschende Daten, bezog sich im Text jedoch nicht auf genaue Angaben, um welche Daten es sich denn handle. Zudem wurde eine Account-Löschung im Zusammenhang der nicht weiter definierten Daten erwünscht. Auch die Fristsetzung und weiteres des Mandanten wurde vorgebracht.
    Am Ende des Textes, im letzten Satz, gab es dann endlich etwas handfestes.

    Der Anwalt bezog den Anspruch der Löschung aus Paragraph 17 Abs. 1 DSGVO. Und damit wurde aus viel Text endlich eine Nennung eines "Gesetzes" (bzw. einer Verordnung).
    DSGVO konform werden bei uns auf Wunsch oder eigener Handhabe der Administration folgende Daten gelöscht:

    • e-Mail Adresse
    • Passwort
    • Geburtsdatum
    • Profilbild
    • Log-Daten

    Ein vorhandener Account besteht danach nur noch als leere Hülle in Form eines Profil mit Pseudonym.
    Sollte es einen rechtlich nachweisbaren Anspruch auf ein Pseudonym geben, so wäre natürlich auch dieses zu löschen.

    Zwischendrin ein kleiner Muntermacher: Der Anwalt verfasste das Schreiben am 08.02.2021 und setzte eine Frist zum 10.02.2021 zur Bestätigung. Es wurden also sage und schreibe zwei (2) Tage für den Postweg hin, aufsetzen einer Antwort, und Postweg zurück als Frist angesetzt.
    Andy hatte das Einschreiben am 10.02.2021 erhalten. Nicht nur, dass solch eine Frist jeglicher Gesetzesgrundlage entbehrt, es ist physikalisch gar nicht umsetzbar.
    Wir haben es Schwarz auf Weiß, also knallharte Fakten, jederzeit vor Gericht vorzeig- bzw. nachweisbar.

    Nun denn.
    Mit den gegebenen Tatsachen haben wir dem Anwalt geantwortet. Dem Paragraph 17 Abs. 1 DSGVO wurde bereits vor 10 Monaten im März 2020 entsprochen.
    Das Pseudonym ist rechtlich nicht geschützt und bedarf daher keiner Entfernung.
    Eine Löschung der Beiträge ist rechtlich ebenfalls nicht gewährleistet, da der Internet-Nutzer knork den Nutzungsbedingungen zustimmte und damit wissentlich die Rechte seiner Beiträge samt Inhalte an unser Forum übergab.

    Unsere am 11.02.2021 verfasste sowie versendete Antwort per Einschreiben konnte durch einen Fehler der Deutschen Post erst am 16.02.2021 zugestellt werden. Wir sahen eine ungewöhnliche Verzögerung per Sendungsverfolgung und wurden entsprechend aktiv, um einerseits bei der Post nachzuhaken, und andererseits die Anwaltskanzlei über den Verzug zu informieren.

    Bis heute gab es keinerlei Reaktion und ich denke, dass diese Sache erledigt ist.
    Doch überlegt mal bitte was solche eine Aktion dem Moment für Aufwand bedeutet. Ich hatte am 13. Februar nicht unbegründet diesen Beitrag geschrieben: #1.564 - Der Frust-Thread

    Was dabei heraus kommt wenn Beiträge mitten im Forum einfach gelöscht werden müssen, sieht man noch heute. Damals der Internet-Nutzer Roar, der uns dazu drängte (mangelnde Nutzungsbedingungen - wurden dann ja überarbeitet). Und sowas wollen wir nicht erneut haben, denn mit solchen Dingern kann man ein Forum kaputt machen.


    Andy und ich sind hier zwei Menschen, die euch neben dem Privatleben eine kostenlose Plattform bereitstellen sowie fortlaufend pflegen. Wenn sich jmd. komplett oder wiederholt daneben benimmt, kann er von uns gesperrt werden. Wir gehen jedoch nahezu immer erst den Weg der Kontaktaufnahme und besprechen die Sachlage. Um direkt, also ohne Kontaktaufnahme, aus dem Forum zu fliegen, gehört schon richtig viel dazu. Da muss man echt derb agiert haben.

    Im Laufe der Jahre haben wir bereits einiges erlebt, darunter bis jetzt drei absolute Härtefälle. Georg & knork sind zwei davon, den dritten Fall zwischen den beiden werde ich mal bei Lust & Laune ausführen.

    Bedenkt insgesamt bitte, dass so ein Forum nicht nur daraus besteht zu moderieren und einen Admin-Posten zu haben. Da gehört noch so einiges mehr dazu.
    Neben der fortlaufenden Aufrechterhaltung der Forenstruktur werden Themen bedient, Infos werden erforscht/gesucht, Kontakte zu Händlern/Herstellern aufgenommen/gehalten, unsere "Verlosungen" organisiert, und natürlich auch Software-Kram gehört dazu. Und dann gibt es immer mal wieder etwas Ärger, dieser auch gehandhabt werden muss, sowie Sachlagen die gar ins rechtliche gehen.
    Dabei heißt es dann auch immer möglichst neutral zu agieren und den Blick nicht zu verlieren.

    Wie ich im Eröffnungsbeitrag bereits schrieb, haben auch wir unsere Grenzen. Wir machen einiges mit und haken ab, doch wenn es drauf angelegt wird, kann es (dann nicht so schöne) rechtliche Konsequenzen geben. Oder eben im schlimmsten Fall muss das Forum geschlossen werden.
    Daher: wenn jmd. meint gegen uns rechtlich vorgehen zu können/wollen wenn etwas nicht nach seinem Willen durchgeht, registriert euch gar nicht erst bei uns. Geht bitte in andere Foren und schaut wie ihr klar kommt.


    An dieser Stelle möchte ich auch sehr gerne einem Dritten im Bunde danken. Neben Andy und mir gibt es jemanden, der fachlich versiert ist und uns unterstützt. Zusammen haben wir bereits so einiges bewerkstelligt und arbeiten aus freier Motivation daran, den oil-club für uns alle am Leben zu halten.
    Vielleicht äußert sich derjenige auch noch zum allgemeinen Sachverhalt, schauen wir mal. Er hat uns bis jetzt auf jeden Fall sehr geholfen.


    Ok, das war dann jetzt mal die Angelegenheit mit dem ersten Anwaltsschreiben gegen uns und zugleich gab es ein Statement von mir.

    Gruß
    Jörg

    oil-club1

  • Mensch Jörg, danke für die Auflösung.

    und ich dachte schon es wäre was Ernstes :)

    ja, manchmal muss man sich mit Sachen rumärgern, die vorne und hinten keinen Sinn ergeben.

    Und die fehlenden Beiträge von Roar fallen mir auch immer mal wieder auf, wenn ich ältere Themen lese.
    Schade das die Themen dann zum Teil an zusammenhang verlieren.

    Skoda Yeti 1,2 Tsi 2015 Motor:aveno Wiv Multi LL 5W30 Mit Wynns Super Friction Proofing/ Schaltgetriebe: Liqui Moly 75W90 mit MOS2

    Dacia Duster 1,5 DCI 2010 Motor: Repsol Leader C3 5W40 mit Wynns Engine Treatment Gold/ Schaltgetriebe: Elf Tranself NFJ 75w80

  • Danke für die Aufklärung - also ist das beste wie bei Passwörtern in jedem Forum ein anderen Namen zu nutzen, damit die Identität auch wirklich verschleiert ist....
    Oder man überlegt, einfach was man schreibt...

    Erinnert mich an "Post vom AnwalD" in eBay-Kleinanzeigen...


    Und nach allem was ich hier so lese - bzw wie mit Infos umgegangen wird - ist das hier eines der letzten Auto Foren, die angenehm und gut sind...
    Habe die Woche erst wieder wo anders gepostet...

    Grüße und weiter so!

    Bitte keine PNs/Anfragen zu Steuergeräte-Themen/Eingriffen :nogo:

  • Wenn es den Menschen zu wohl wird!!! :verlegen:

    Einzelne Individuen stechen leider immer heraus und verursachen Ärger und Arbeit!

    Danke für eure Mühen :)

    :ams:  :adi:  :motu: :fu: :aroi:

    Mercedes, Mitsubishi, Subaru, Suzuki und ne olle 955i Triumph...

    :rav: :rep:   :she:   :maol: :roi:

  • Zur Aufmunterung ein Zitat aus dem Faust: »Der Geist, der stets verneint, den findest Du immer und überall«.
    Es ist also eine altbekannte Erscheinung, daß irgendwo, irgendwie immer ein »Ar...loch« (sorry dafür) dabei ist.
    Kopf hoch :to:

    :megu: :aroi:

  • oha
    Ich kannes zwar iwie nachvollziehen das man sein acc löschen möchte wen man in einem forum nicht mehr aktiv ist
    Aber
    ich habe echt kein verstädnis dafür das man sofort beleidigen muss oder sofort zum anwalt rennt
    Isses echt so schwer einfach innen normalen umgangston zu reden? Ich meine so wie man es in den wald hinschreit so schalt es heraus
    Aber das scheint bei vielen menschen noch nicht angekommen zu sein

    Zudem sollte jeder mitlerweile begriffen haben das man sich in foren etc auch mit fake angaben regestriern kann falls die angabe der echten daten nicht erwünscht ist und ja dazu gehört auch eine fake email

    Naja das internet scheint bei einigen doch noch neuland zu sein

    Aber ich finds sehr schön das ihr so offen darüber berichtet :check:

  • Dann war das ja nichts anderes, als nochmal mit dem Anwalt nachtreten seitens eines gesperrten Mitglieds.

    Danke für die Aufklärung, und danke @ "Dritter im Bunde" für den rechtlichen Beistand für den Oil Club! :check:

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  • Liebe Mitglieder,
    die weitere Person im Bunde, die Jörg in seinem Post #4 anführt, bezieht sich auf meine Person.
    Ich stehe im Hintergrund seit geraumer Zeit in fortwährendem Kontakt zu Andy und Jörg.
    Ich versuche, sowohl als Mediator als auch in beratender Funktion die Beiden zu unterstützen.
    Es ist uns bislang auch immer gelungen, in zahlreichen Telefonaten oder Konversationen auf einen gemeinsamen
    Nenner zu kommen. Es konnten bislang die inzwischen nicht wenigen Probleme jeweils sehr
    zufriedenstellend gelöst werden.
    Für den Außenstehenden ist es nicht nachvollziehbar, was sich da teilweise hinter den Kulissen
    abspielt hat. Mir liegen Schriftstücke, Konversationen, E-Mails vor, die spotten jeder Beschreibung und lässt
    einem nur noch fassungslos den Kopf schütteln.
    In etlichen dieser Aktionen wurden in einer für mich nicht nachvollziehbaren Weise Druck, Beleidigungen oder
    Nötigungen gegen die Administration ausgeübt. Das geht u.a. soweit, dass man sich als Anwalt oder
    Jurist ausgibt, um dem Ganzen Nachdruck zu verleihen. Im Fall knork war nun mal ein richtiger Anwalt
    beteiligt.
    Für Jörg, vor allem jedoch für Andy, der als Betreiber des oil-clubs den Kopf hinhalten muss, gab es etliche
    Aktionen, die sehr unerfreulich waren. Das hätte meiner Meinung nach nicht sein müssen. Ich hatte
    nicht nur einmal die Befürchtung, dass Andy das Handtuch wirft. Ich hätte solch eine Entscheidung jedoch
    mit meinem Hintergrundwissen jederzeit nachvollziehen können und hätte sie akzeptiert. Ich hänge sehr
    am oil-club und bin von dieser kostenlosen Plattform begeistert. Es ist mir deshalb sehr daran gelegen, dass man sich
    zukünftig besinnt und nicht gleich mit dem Anwalt gegen den oil-club vorgeht. Vielleicht ist es nun auch verständlicher, warum und
    weshalb seitens der Administration Sanktionen, wie Schreibsperre oder ein Ausschluss, getätigt wurden. Das geschah
    jeweils nicht willkürlich oder aus einer spontanen Reaktion heraus. Jede Entscheidung wurde in unserem Kreis besprochen und
    ausdiskutiert. Man hätte seitens der Administration mehrfach mittels Anwalt gegen Mitglieder vorgehen können. Davon wurde Abstand
    genommen. Man kann doch wohl eine Meinungsverschiedenheit etc., zudem auf einer Internetplattform, auch ohne Anwalt
    regeln? Vielleicht ist dies ein wohl gemeinter Denkanstoß für die Zukunft.

    Ich möchte abschließend auch in eurem Namen meinen Dank an Andy und Jörg aussprechen, macht weiter so!

    Auf eine friedvolle Zukunft und immer das richtige Öl in der Laufbuchse!

    Karlheinz

  • Es ist ärgerlich, ein Anwaltsschreiben bearbeiten zu müssen, das nur darauf fußt, dass der Auftraggeber die AGB nicht gelesen hat. Das wünscht man niemandem.
    Neben dem Faust kann in diesem Zusammenhang auch die Bibel (neutral als bekanntes Schriftstück und nicht als Versuch religiöser Einflussnahme) zitiert werden: „Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge und nimmst nicht wahr den Balken in deinem Auge?“ (Mt 7, Vers 7, Übersetzung nach Luther).

  • Ich bedanke mich bei euch für die Erkennung der Sachlage sowie unterstützenden Worte.

    Manchmal ist es nicht leicht, neben dem Privat-Kram die Dinge im Forum zu händeln und quasi ohne Emotionen dabei zu sein. Bisher ist dies soweit aber ganz gut gelungen, was unser Forum fortlaufend bestätigt.

    Mal zu folgendem:

    Im Laufe der Jahre haben wir bereits einiges erlebt, darunter bis jetzt drei absolute Härtefälle. Georg & knork sind zwei davon, den dritten Fall zwischen den beiden werde ich mal bei Lust & Laune ausführen.

    Das geht u.a. soweit, dass man sich als Anwalt oder Jurist ausgibt, um dem Ganzen Nachdruck zu verleihen.

    Die Nummer die im März 2020 mit einem ehemaligen Mitglied und Internet-Nutzer per Pseudonym majorm2 ablief, hatte Georg mit seiner gefälschten MT-Mail doppelt und dreifach überholt.

    Hierbei wurde direkt eine Frist mit sämtlichen zu löschenden Inhalten auf unserer Plattform oil-club.de bzgl. seiner Mitwirkung angesetzt, und das Ganze in einer anfangs sehr überzeugenden Schreibweise.

    Es gab dann per Mail ein wenig hin & her, da Andy und ich erstmal defensiv handelten. Dieser Internet-Nutzer verlangte zunehmend jedoch dermaßen viel, dass es nicht mehr tragbar war und ich MINI-JCW hinzu zog (leider viel zu spät).

    Was jetzt kommt, muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.

    Dieser Internet-Nutzer mit dem Pseudonym majorm2 hatte zwischendrin geantwortet, dass er selbst der einzige Jurist sei, dieser ein Schreiben von Andy bekäme. Zudem schrieb er etwas von seiner angeblichen Tätigkeit mit europäischer Rechtshandlung und wollte ein Landesamt für Datenschutz mit ins Boot holen.

    Wir hatten nach rechtlicher Überprüfung festgestellt, dass wir es mit einem Hochstapler oder sowas in der Art zu tun haben.

    Mal ein Auszug unserer letzten Antwort an ihm, nach dieser dann auch Ruhe war:

    Überlegt euch mal, wie manch einer so drauf ist. Da wird sogar nicht davor zurück geschreckt mehrere mögliche Straftaten zu begehen, nur um seinen (unrechtmäßigen) Willen durchsetzen zu wollen.

    Georg war im Verhältnis ein Spaziergang, und selbst die Sache mit knork samt Anwalt ist so gesehen noch harmlos dem majorm2 gegenüber.

    Und wie auch bisher, wir haben alle Nachweise gesichert und können im Falle vorlegen.

    Im Laufe der Zeit hatten wir damals die Sache mit Georg intern mitgeteilt, die Sache mit majorm2 dann gar nicht mehr, und der Auslöser für diesen öffentlichen Thread war nun knork samt Anwalt. Alle schlechten Dinge sind drei, und dann reicht es uns auch mal.

    Da braucht sich niemand zu wundern, wenn wir diese Härtefälle öffentlich aufzeigen, weil einfach der Punkt erreicht ist, an diesem wir nicht mehr nur einstecken. Wir sind hier wohlgemerkt als kleines privates Forum unterwegs, mit dem Sinn für Öle, dem KFZ und der Aufklärung.

    Wem hier etwas nicht gefällt, kann sich sehr gerne anderweitig orientieren. Niemand wird gezwungen sich im oil-club zu beteiligen, und so geschehen alle Beiträge auf Freiwilligkeit sowie dem Einverständnis der Nutzungsbedingungen. So ist das übrigens in jedem Forum, weil es sonst nach 1-2 Jahren wegen gewissen Menschen direkt wieder dicht machen könnte.

    Also denn, lasst uns unseren oil-club1 weiter beleben, im fachlichen wie auch menschlichen. :check:

    Und wer Stress haben/machen möchte, schreitet bitte einen ganz großen Bogen um uns.........das Internet bietet viele Möglichkeiten.

  • Es ist unglaublich für welchen Quatsch man den Anwalt beauftragt. Ggf. will er sich seinen "erstrittenen" gelöschten Account eingerahmt an die Wand hängen. Bin fassungslos! :aua:

    Macht weiter so und lasst euch von so einem nicht beirren!

  • Seid froh das es "nur Kleinigkeiten" sind. Ich weis, das hört sich blöd an, habe da aber schon ganz andere Sachen erlebt. In Kampfsportforen wo ich unterwegs war, haben sich diverse Herrschaften gegenseitig vor Gericht gezerrt und verklagt. Da sind ganze Foren dran kaputt gegangen. Wegen Eitelkeiten und überzogenem Ego, an Lächerlichkeit kaum zu überbieten. Respekt an jeden der da ruhig bleibt, ich würde mir soetwas nicht antun, da hätte ich schon längst die Geduld verloren, sage ich ganz ehrlich.

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