Dieser elendige Downsizing-Wahn auch bei Nutzfahrzeugen

Kenne ich von meiner Lehrzeit bei der Bahn: Die V90 Dieselloks (Schwere Rangierlokomotiven für den Güterverkehr) hatten ursprünglich den 12 Zylinder MTU MB 12 V 652 TA. Wegen Jahrzehnte alt, und Verbrauch, wurden die nach und nach remotorisiert auf den MTU V8 4000 R41.

Klar eine moderne Common Rail Twin Turbo Konstruktion. Aber auch ein Rückschritt von etwa 96 Liter Hubraum auf nur noch 38. Der alte Motor aus den 60ern war auch schon aufgeladen, mit einem einzelnen, großen, wassergekühlten Lader.

Die Lokführer waren gar nicht begeistert. Das Ding brachte keinen kN an den Haken und drehte immer wahnsinnig hoch.

Die neuen Motoren werden bestimmt keine 40 Jahre halten.

Geht auch da los.
Seit ungefähr Ende 2019 setzt auch das Downsizing bei MAN ein, ersetzt werden die 10,5-Liter-Diesel durch neue D15 Sechszylinder mit neun Liter Hubraum, Single Aufgeladen und max 400PS, zugelassen bis 40 T Gesamtgewicht.

Der ist zwar dann leichter als der alte Motor, der Technische Aufwand vom neuen dafür wieder ein Stück Wahnsinniger, da wird dann alles verbaut was die aktuelle Technik so hergibt.
Optimierte Hochdruckeinspritzung, verbesserte Verbrennungsräume und Kolben, regelbare Ladeluftzufuhr, bedarfsabhängig arbeitende Kühlwasser- und Ölpumpen.

Ich sehe es schon als Last Edition, jeder Zylinder ein Lader, sowie Kosten und Reibungsoptimiert wird das Öl durch Osmosewasser ersetzt.

Zitat von V-Twin

Ich sehe es schon als Last Edition, jeder Zylinder ein Lader...

_{Was?
Das ist doch viel zu kurz gedacht.}

Man weiß doch, dass es im Drehzahlband mindestens einen Übergang von Turbo zu Turbo geben muss, je angepasst an die Ladeluft per Drehzahl.
_{Pro Zylinder müssen also Minimum 2 Turbos agieren, um immer den optimalen Druck zu haben. Und wenn es ab Leerlauf bis Max. Drehzahl durchgängig fließend sein soll, ohne jegliche Turbolöcher, wird man noch einen drauf packen müssen.}

_{Mein gedachter Octa-Turbo Diesel bei 2L & 4-Zylinder ist also auch schon veraltet.}

E-Turbo

Zitat von Maddin

Wenn ich s ernst meine, vielleicht auch die Turbo Version. Die ist aber nicht downsized, sondern hat einfach vernünftig mehr Leistung und hält auch sehr lange. Quasi ein gedrosselter Megane RS Motor.

Das wäre dann der Megane III GT220. Fährt mein Bruder. Leider findet man den auf dem Gebrauchtmarkt eher selten, aber ist ein recht solides Auto (Bremse etwas schwach dimensioniert).

Warum dann nicht gleich den E-Turbo mit einer Kupplung versehen, die wiederum mit einem Getriebe verbunden ist.
So hat man dann einen E Antrieb, erzeugt auch gleich noch die benötigte Druckluft für die Bremsanlage, und alles passt in einen Schuhkarton.

Schreibt einer dem Patentamt

Ich finde ja die Funktion des Ladeluftsammlers mehr als Interessant:

Das Geheimnis der Formel-1-Motoren

Prof. Indra hat in dem Video Blog "Altet Schule..." den wesentlichen Vorteil der Mercedes F1 Motoren erklärt (ab ca. Min. 25:00)

Zitat von Maddin

Kenne ich von meiner Lehrzeit bei der Bahn

Grad erst gesehen...

Und zum Thema... Schwiegervaddern in Spe fährt auch auf verschiedenen Kühlkoffern rum, Sprinter/Iveco afaik.
Der beschwert sich auch das die Hobel kaum noch nen Hering vom Teller ziehen. Dann voll beladen, Kühlsystem vom Koffer auf Volldampf im Hochsommer, dann noch Automatik, und dem Hobel geht wohl echt schnell die Puste aus.

Heute ist ein Beitrag zur Entwicklung von Reparaturkosten bei Gebrauchtwagen in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung “Teures Downsizing”.

“(…)

Hier la­gen Mo­tor­schä­den mit Ab­stand an der Spit­ze. Al­lein für sie muss­te Car Ga­ran­tie im Vor­jahr 23,6 Pro­zent der ge­sam­ten Re­gu­lie­rungs­kos­ten auf­wen­den. Hier schlägt of­fen­bar der zu­neh­men­de Trend zum Down­si­zing der Trieb­wer­ke – Re­du­zie­rung von Zy­lin­der­zahl und Hu­b­raum, ge­paart mit ver­stärk­tem Ein­satz von Tur­bo­la­dern – zu Bu­che. Nach Über­zeu­gung von uns be­frag­ter Fach­leu­te von Prüf­or­ga­ni­sa­tio­nen und Mo­to­ren­in­stand­set­zern re­sul­tiert dar­aus im Ver­gleich zu frü­her üb­li­chen Kon­struk­ti­ons­kri­te­ri­en ein Rück­gang der Le­bens­dau­er. Auf Platz zwei der Re­gu­lie­rungs­kos­ten lan­de­te die Kraft­stoff­an­la­ge in­klu­si­ve Tur­bo­la­der (18,8 Pro­zent), ge­folgt von Ge­trie­be (11,8 Pro­zent) und Elek­trik (10,5 Pro­zent).(…)”

Quelle: FAZ vom 27.07.2021 Nr.171 Seite T2

Teu­res Down­si­zing | Frankfurter Allgemeine Zeitung

Tech­ni­sche Kom­ple­xi­tät und stän­dig zu­neh­men­der Ein­satz von Elek­tro­nik in mo­der­nen Au­tos trei­ben die Re­pa­ra­tur­kos­ten von Ge­braucht­wa­gen…

www.pressreader.com

Warum dann keinen anderen Hersteller? Iveco Daily baut doch noch nen 3L Motor und zumindest die alten Modelle waren eigentlich immer ganz ok.

Oder nen alten Benz mit nem OM364 oder sowas. 4 Liter 4Zylinder, sowas hab ich hier in meinem Toyota. Das sind sicherlich Motoren die halten ewig, aber lieber nicht über Verbrauch und Abgasnorm reden

Quelle müsste die hier gewesen sein: https://www.faz.net/aktuell/techni…r-15558031.html

Ist aber auch schon etwas älter von 2017 2018. Deshalb kam mir das so bekannt vor. Leider habe ich nichts neueres gefunden. In der Zwischenzeit hat sich auch einiges getan. Audi kam glaube ich mit dem Begriff Right-Sizing um die Ecke beim Motoren-Komposium.

Würde schon sagen, dass man eben auch sich anpasst und umdenkt. Die Downsizing-Motoren waren ja vor allem im NEFZ-Zyklus toll. Das hat sich mit dem WLTP etwas geändert.

Kannst du NEFZ und WLTP näher erläutern? Mir sagt das spontan nichts....

Grob umrissen sind das die Prüfzyklen. Womit der Normverbrauch ermittelt wird.

Der NEFZ ist das alte Verfahren. Auf dem Prüfstand. Wo auch viel getrickst werden konnte.

Der WLTP ist der neue.

Und soll praxisnäher sein. Und weniger Raum für Manipulationen lassen.

Den Rest müsste ich auch erst googeln 😁

Ich kenne einige Unternehmer die trauern dem OM642 (3.0l V6-Diesel) im Sprinter, Vito und Viano/V-Klasse sehr nach, mich eingeschlossen.

Ja und es stimmt, Iveco ist in dieser Klasse eindeutig technisch überlegen. Die 2,3l und 3l Vierzylinder sind extrem robust, sparsam und in Verbindung mit dem 8-Gang ZF Automatikgetriebe auch im Hängerbetrieb sehr leistungsstark. Da kann Mercedes im Moment nicht annähernd mithalten.

Fürs einlesen wer Lust hat: https://www.heise.de/autos/artikel/…TP-3877250.html

Ergänzend zu Stahlhobelspan: WLTP hat viel weniger Standzeit und wird stärker beschleunigt und schneller gefahren. Es gibt sogar 4 verschieden Kategorien (sehr langsam, langsam, schnell, sehr schnell). Es werden immer alle 4 Kategorien einzeln getestet und auch aufgeschrieben, aber nur weniger stellen diese getrennt dar (der VW-Konzern macht das z. B. - sehr löblich).

Mit WLTP munkeln einige, dass es die Start-Stopp-Automaten gar nicht gegeben hätte, weil der Einfluss auf den Zyklus viel zu gering sei. Des Weiteren kann man bei "sehr schnell" einen recht guten Verbrauchswert für die Autobahn bekommen (Höchstgeschwindigkeit ist 130 km/h, Durchschnittsgeschwindigkeit ist denke ich so um die 120 km/h).

Man kann auch sagen dass der alte NEFZ Downsizingmotoren geradezu provoziert bzw. begünstigt hat. Ungefähr das gleiche wie jetzt mit den Elektroautos mit 0 g CO2/km anzurechnen.

Zitat von Hofrat

Ja und es stimmt, Iveco ist in dieser Klasse eindeutig technisch überlegen... Da kann Mercedes im Moment nicht annähernd mithalten.

Deshalb bieten sie auch (wohl "subventionierte") Leasing-Konditionen an, bei den Iveco nicht mithalten kann. Zumindest in der NL Hannover.

Ein Freund von mir fährt für eine der Paket-Buden. Im September werden 3 Transporter ersetzt. Den Zuschlag hat Benz bekommen. Bei ungefähr gleichen Konditionen lag der Sprinter fast 15% unter einem vergleichbaren Daily.

Zitat von quattro

Den Zuschlag hat Benz bekommen. Bei ungefähr gleichen Konditionen lag der Sprinter fast 15% unter einem vergleichbaren Daily.

Die 15% und wahrscheinlich noch mehr trägt er dann in den nächsten Jahren in die Werkstätte. Er bekommt wie auch bei VW einen super haltbaren 2.0l Vierzylinder mit PKW Hintergrund und darf effiziente 40tkm Serviceintervalle fahren. Was dabei passiert können wir hier alle voraussagen....

Die Leasingrate inkludiert Wartung und Reparaturen. Laufzeit 3 Jahre, 30K km p.a. .