ATF-Öle und Schaltverhalten - gibt es da fühlbare Unterschiede?

  • Hallo zusammen,

    Was ich mich schon längere Zeit frage: Bei Motorölen wird immer viel philosophiert, welches Öl für welchen Motor gut ist. Bei Automaten heißt es aber sehr oft sinnbildlich "nimm halt irgendein Dexron XY, fertig". Ergo ist die Quintessenz, dass es ja offensichtlich keine Unterschiede macht (Schaltverhalten, Verschleiß etc.), welches Öl man reinkippt, Hauptsache es hat die richtige Norm fürs Getriebe (Dexron II, III, LT 71141 usw.). Aber ist das wirklich so? Kann ich mir kaum vorstellen.....

    Hintergrund: Ich habe vor kurzem bei meinem Audi 100 2.6 (ZF 4HP18 Automat, Kennung CDU) das Automatiköl gewechselt. Da ich weiß, dass diese blöde Konstruktion es nur zulässt, dass bestenfalls die Hälfte rauskommt und ein Großteil im Wandler verbleibt, habe ich mir einfach ein günstiges 20L Fass "Mannol Dexron III Automatic plus" besorgt und immer wieder abgesaugt, gleiche Menge neu aufgefüllt, Stück gefahren und wieder von vorne. So lange bis das Fass annährend leer war. Öl war danach auch schon klar und rot (das alte Öl war aber auch noch ok!). Ölstand lässt sich schön über Peilstab einstellen beim Audi. Allerdings hat sich am Schaltverhalten überhaupt GAR nichts verändert. Fühlt sich praktisch genau so an wie vorher. Dazu muss ich sagen, dass der Automat gut schaltet! Also es ist nicht so, dass der irgendwelche Probleme macht. Aber ich bin da halt so anspruchsvoll, dass ich vom Automaten NICHTS spüren will. Und so ist es halt leider nicht. Hier und da nickt es schon mal beim hoch- bzw runterschalten. Nen Service bei ZF hatte ich dem Getriebe auch schon mal vor einiger Zeit gegönnt - auch da habe ich KEINE Veränderung spüren können. Bei meinem BMW 5Hp18 war es im Übrigen genau so. Auch keinerlei Veränderung...und ehe es einer schreibt: x Sensoren habe ich schon getauscht, aber man spürt es immer noch

    Was ich nun eigentlich fragen wollte: Hat jemand schon mal Unterschiede im Schaltverhalten mit verschiedenen ATF-Ölen feststellen können? Bzw. würde es Sinn machen, als Versuch das Mannol rauszuschmeissen und ein "besseres" Öl wie Liqui Moly oder Ähnliches zu fahren? Oder Geldverbrennung? Oder bin ich vielleicht gegenüber 25+ Jahre alten Automaten mit ~200.000km zu anspruchsvoll?

    Ein paar Erfahrungen wären interessant :)


    Danke vorab

    Gruß

    :rav:      :kroon:      :motu:      :fu:     :adi:    :castr:

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  • Ich find das Thema und Deine Fragen sehr interessant und bin mal gespannt was da noch rauskommt... :)

    Aber...

    Oder bin ich vielleicht gegenüber 25+ Jahre alten Automaten mit ~200.000km zu anspruchsvoll?

    ...das glaub ich schon. :verlegen:

    Kenne das Mercedes 722.6-Getriebe (NAG1) einmal aus unseren SLK's (Bj. 98 und 99) und aus einem W212 von nem Bekannten (glaube Bj. 2011). Ist ein gewaltiger Unterschied... Beim SLK sind die Schaltvorgänge - trotz penibler Pflege - definitiv spürbar, im wesentlich moderneren W212 schaltet das technisch alte 722.6 genauso butterweich und nahezu unmerklich wie ein 722.9-Getriebe (NAG2). Kenn die Ansteuerung im Audi allerdings nicht, vielleicht gibt's da ja ein paar Tweaks.

    SLK R170 - 230 Kompressor: :fu: Titan Race Pro S 10W-50
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    Automobile Historie: Citroen 2CV, Saab 9000/1 turbo16, Mercedes C126 500SEC, Saab 900/1 turbo16 Sedan, Volvo 945 Turbo, Volvo 855 T5, Mercedes S203 C320CDI Ex-Werksversuchswagen, Audi 100 C4 2,6 Avant quattro Ex-Werkswagen, Vaneo "Motorkrücke"...
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  • Wenn das Öl vorher nicht sehr alt war, gibt es mit dem neuen Öl halt keinen Unterschied. Also ein Wechsel, bevor sich Abrieb und Verschleiß und noch mehr Abrieb bemerkbar machen.

    Zum 4HP18, so ein altes 4 Gang Automatikgetriebe kann man nicht mit den modernen 6, 7, 8, 9 Gang Automaten vergleichen. Schon in der Theorie sind die Stufen, also auch die Drehzahl Unterschiede, viel größer. Damit sind Schaltvorgänge bei denen man NICHTS spürt, viel schwerer hin zu bekommen, bis unmöglich.
    Steuerung und Software haben sich auch weiter entwickelt, und haben maßgeblichen Einfluss auf das Schalterhalten. Vom Öl alleine kann man da keine Wunder erwarten.

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  • Nun ja, das alte Öl war immerhin 80.000km alt :) ...das war auch das erste mal, dass praktisch das ganze Öl gewechselt wurde. Sonst ist es ja immer nur eine "Auffrischung" (Auch beim ZF Service!), da viel alte Suppe noch drin bleibt.

    Ich muss aber dazu sagen, dass der Wagen in den letzten Tagen nochmal deutlich an Schaltqualität gewonnen hat! Vermutlich hat das Getriebe sich jetzt erst richtig adaptiert. Perfekt ist es noch nicht aber schon recht gut.
    Aber ja, es ist natürlich letztendlich eine Konstruktion aus den 80ern, das stimmt.


    Trotzdem würde mich weiterhin interessieren, ob jemand schon mal Unterschiede mit verschiedenen Ölen ("teuer" vs günstig) feststellen konnte.
    Ich möchte nämlich meinem BMW mit dem 5hp18 auch noch etwas mehr Schaltkomfort entlocken. Der schaltet zwar auch in Ordnung aber es nickt halt immer ein bisschen. Und was der vor allen Dingen besonders gerne macht: Beim langsamen ranrollen an die Ampel mit ganz leichtem Bremsen ruckt es immer von 3 auf 2. So gut wie jedes mal! Witzigerweise tritt das Phänomen deutlich schwächer auf, wenn man stärker bremst. Lastfehler??
    Bei dem ist allerdings auch noch nicht das komplette Öl gewechselt worden. Bisher auch "nur" Auffrischung. Einmal Service bei ZF und einmal habe ich das selber gemacht.

    Was mich in dem Zusammenhang auch noch interessieren würde: Gibt es zwischen dem 5hp18 und dem 5hp19 signifikante Unterschiede bzgl Schaltqualität?. Ich weiß halt, dass das 5hp19 in dem E46 3er von nem Bekannten absolut unmerklich und ruckfrei schaltet - genau so will ich das auch haben! Und das Ding hat immerhin auch schon 190.000 runter. Die Frage ist halt, ob der 5hp18 Automat das genau so gut kann wie der 5hp19....

    Gruß

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  • Jup... die gab es ewig lang - vor allem in den leistungsstarken Benzinern. Das NAG1 konnte (anfangs) deutlich mehr Drehmoment ab...
    Je nach Konfiguration >1000Nm z.T. soweit ich weiß...

    Hab ich irgendwo auf Wikipedia oder nem Foren-Wiki gelesen.

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  • Schade, scheint wohl nicht viel Erfahrung zu dem Thema zu geben..... :)

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