Zündkerze geschmolzen

  • Am Samstag Abend hat mein Octavia mit 2.0 TSI (EA888 Gen3) bei 240 km/h (Tacho) und halb bis 3/4 Gas kurz gefurzt, als wenn die ASR regelt oder das DSG schaltet und gleichzeitig ging die EPC Lampe an.
    Passiert ist es bei 229–>228 km/h GPS. Wenn man das Video etwas lauter macht, hört man ein Tick-Tack Geräusch und zwischendrin wie der Motorklang leicht Zittert.

    Externer Inhalt youtu.be
    Inhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.
    Durch die Aktivierung der externen Inhalte erklären Sie sich damit einverstanden, dass personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr Informationen dazu haben wir in unserer Datenschutzerklärung zur Verfügung gestellt.

    Im Fehlerspeicher war „Zündaussetzer Zylinder 4 bei Direkteinspritzung“ abgelegt.
    Tatsächlich war das Problem jedoch auf dem beim EA888.3 als Problematisch bekannten Zylinder 2. Dessen Kerze sah mach 30 km Heimfahrt am nächsten Morgen so toll aus.

    Edit: Kerzenbilder Start

    Die anderen drei Kerzen werden von 4 nach 1 minimal heller, aber das sollte sicher nicht so dramatisch sein. Ich denke die Kerzen sehen ganz ok aus? Zumindest sehen sie meinen älteren Kerzen recht ähnlich.

    Edit: Kerzenbilder Ende

    Weitere Infos:
    - 116 tkm gesamt
    - Davon 80 tkm mit APR Stage 1 Low 220 auf 330 PS
    - Kerze: Original VAG NGK Kerze Teilenummer siehe erstes Bild
    - Laufleistung der Kerzen: ca. 10 tkm

    Der Kolben vom 2. Zylinder hat ebenfalls komische Stellen auf der Oberfläche. Diese sind relativ groß und wirken recht hell. Damit sehen sie zumindest anders aus, wie die „normalen“ Verkokungen, die ich auf allen Zylindern habe. (Leider Stand der Zylinder recht weit oben)

    Der Bereich ist in den anderen 3 Zylindern relativ sauber.

    Ich habe jetzt erstmal wieder alle 4 Bosch Kerzen (ebenfalls Original VAG, es gibt zwei Teilenummern) vom letzten Intervall drinnen. Die Woche werde ich mir dann mal wieder neue besorgen.
    Ich habe mir jetzt auch nochmal ein günstiges Kompressionsprüfgerät bestellt und werde diese Woche nochmal schauen ob es da Abweichungen auf den Zylindern gibt.

    Mein Niedriglast Lambda liegt bei 1,00 und Vollast bei 0,83-0,84. Wie es genau in der Situation war, weiß ich nicht genau, da es kein Vollgas war. Vermutlich war es aber schon irgendwas das in Richtung LSPI oder der gleiche Ging, wenn nicht die Einspritzventile schuld sein sollten.

    (Falls es für das Thema einen besseren Ort gibt, bitte verschieben.)

    Einmal editiert, zuletzt von lala (14. September 2020 um 19:55)

  • Vermutlich war es aber schon irgendwas das in Richtung LSPI oder der gleiche Ging

    wäre untypisch bei dem Drehzahllevel + Last, was bei > 200km/h anliegt.

    Ich würde hier tatsächlich die Injektoren mal prüfen lassen. Zündkerzen waren sicher originale, also kein Fake-NGK aus eBay?

    SEAT Ibiza 6P Cupra 1.8 TSI @ 330PS - reines Spaß- und Trackauto: 781322.png -- :motu: 300V Competition 5W40
    VW Passat B7, 2.0 TDI, CFFB @ 170PS - mein Daily: 1038908.png -- :adi: Giga Light 5W30
    BMW F31 330D @ 320PS - Auto von der Chefin: 1104482.png -- :she: Helix Ultra ECT Multi 5W40 + :aroi:AR9100

  • Da die Bilder der Kerzen doch sehr weiß wirkten, es mir keine Ruhe ließ und ich sie nicht so weiß in Erinnerung hatte, war ich gerade nochmal unten und habe neue gemacht.

    Ich habe die Bilder oben im ersten Beitrag ausgetauscht. Die Kerzen vor der schwarzen Scheibe zu fotografieren, mit aktivem HDR, war scheinbar nicht ganz so clever.

    @TDI-2.7
    Ja ich habe fast alles gemacht. Ich fahre das Redline Euro Series 5w40, das ist nicht ganz LSPI fest. Im Vergleich zum Ravenol VST vorher muss ich aber auch sagen, das ich mit dem Redline einen permanenten leichten Ölverbrauch habe, was mit dem VST nicht der Fall war. Aber dazu später mal an anderer Stelle mehr.

  • Fakt: in den kleinen Leistungsstufen wurden meist Bosch Kerzen verbaut, in den großen Stufen (IS38) ausschließlich die NGK Version. Die NGK Kerzen werden oft mit ~400PS gefahren. Das sollte also passen.

    Sinniges Upgrade wären die NGK 91006 vom RS3/TTRS/RS7 usw. Die Motoren haben eine höhere Literleistung und ab Werk eine Stufe „kältere“ Kerzen. Die 91006 kann man in getunten EA888/3 p&p fahren.

    SEAT Ibiza 6P Cupra 1.8 TSI @ 330PS - reines Spaß- und Trackauto: 781322.png -- :motu: 300V Competition 5W40
    VW Passat B7, 2.0 TDI, CFFB @ 170PS - mein Daily: 1038908.png -- :adi: Giga Light 5W30
    BMW F31 330D @ 320PS - Auto von der Chefin: 1104482.png -- :she: Helix Ultra ECT Multi 5W40 + :aroi:AR9100

  • Wenn Du nicht geschrieben hättest, dass es ein EA 888/3 ist, hätte ich zu 100% EA 111, 1.4 TSI Twincharger gesagt. Solche Kerzen hatte ich beim EA 111 2x, also 2x Glück gehabt. Einmal ist aber auch der innere Keramikisolator mit geplatzt und hat Motor Nr. 1 total zerstört und bei Motor 2 hatte ich immer 8er NGK, statt 6er verbaut, da ist dann der Feuersteg von einem Kolben wegggebrannt - Folge: Motor Nr. 2 auch hin.
    Jedesmal bei mittlerer bis hoher Drehzahl und jedesmal bei hoher Last. Jedesmal war das Auto vorher längere Zeit in der Stadt gefahren worden und dann erstmals wieder auf der Bahn. Jedesmal hat die Aktion max. 2 Sekunden gedauert, jedesmal ohne jede Vorwarnung. Jedesmal lag relativ hoher Ölverbrauch vor bzw kurz vorher ansteigender Ölverbrauch >0,4 L/1000 km.
    Ich schätze auch bei diesem 2.0 EA 888/3: Irreguläre Verbrennung durch Öleintrag. Evtl. auch stark wechselndes Nutzungsprofil?

    Aktuelle Fahrzeuge: Audi S1/2015, Suzuki DR 800/1997, Suzuki GSX 1400/2004

  • Bei mir ist ebenfalls der Isolator fast ringsum gesprungen, ich denke, wenn ich minimal länger auf dem Gas geblieben wäre, hätte sich mein Motor in deine Geschichte eingereiht.

    Vielleicht sollte ich das Redline raus werfen und wieder auf eins mit Freigabe wechseln... Keine Ahnung warum ich seit dem Wechsel Ölverbrauch habe. Aber das ist eigentlich nicht ganz so dramatisch viel.

    Ich bin jetzt 3 tkm gefahren und er sagt, das der Ölstand ca. 3 mm gesunken ist. Das entspricht auch dem Ölpeilstab. Beim EA888.3 kann man den Ölstand über OBD in Milimeter zwischen min und Max auslesen. Den Wert schaue ich mir fast jeden Morgen an. Dieser stand zu begin bei 88 und schwankte gelegentlich zu 87, aktuell steht er bei 85 mm.

  • Wenn der Motor plötzlich Ölverbrauch hat, auch wenn ich’s beim Redline nicht nachvollziehen kann, würde ich genau da mal ansetzen. Öl raus, neue Kerzen rein. Paar Tage fahren, Kerzen anschauen.

    Dennoch würde ich die Injektoren prüfen lassen. Kostet einen Bruchteil von nem Austauschmotor.

    SEAT Ibiza 6P Cupra 1.8 TSI @ 330PS - reines Spaß- und Trackauto: 781322.png -- :motu: 300V Competition 5W40
    VW Passat B7, 2.0 TDI, CFFB @ 170PS - mein Daily: 1038908.png -- :adi: Giga Light 5W30
    BMW F31 330D @ 320PS - Auto von der Chefin: 1104482.png -- :she: Helix Ultra ECT Multi 5W40 + :aroi:AR9100

  • Hab jetzt keinen Maßstab für den tatsächlichen Verbrauch nach der Anzeige. Mein 2.0 TSI hat einen Messstab. Und da sind 3mm unter Max ca. 0,2 L. Das verbraucht meiner auch auf 2TKM (ungünstigstenfalls) -3TKM (günstigstenfalls). Also etwa 0,06-0,1 L/1000 km. Das ist auf die Strecke kontiunierlich verbraucht nicht nur im Sprachgebrauch des Motorenherstellers, sondern absolut unbedenklich. Wenn er sich jedoch die 0,2 L auf die letzten 50 km genommen haben sollte, wäre das gar nicht gut.
    Die Pickel auf dem Kolbenboden könnten Anschmelzungen von Masseelektrodenpartikeln sein.

    Aktuelle Fahrzeuge: Audi S1/2015, Suzuki DR 800/1997, Suzuki GSX 1400/2004

  • Soweit ich es bisher nachvollzogen habe, entspricht die Anzeige gleich dem Peilstab. Ich habe ja beides. Die Anzeige ist nur einfacher, weil man sie bei jedem morgendlichen Start sieht.

    Nein der Verbrauch war kontinuierlich. Er ging immer mal um eine Zahl runter. Häufig nach Langstrecken, die ich jetzt vorwiegend dem Redline hatte.

    Mit dem Ravenol VST + Carmo Keramik stand der Ölstand von 0 bis ca. 13 tkm auf exakt 90 mm. Erst danach ist er allmählich gesunken. Genau das gleich verhalten hatte ich vorher auch immer mit dem Castrol 5w30 LL Öl. Ich denke mal, ich werde jetzt mal nochmal aufs Ravenol VST gehen. Nur um sicher zu gehen, das ich was drin habe, das ich kenne ohne erstmal weitere Experimente.

  • Das ist dann ölverbrauchsmäßig wirklich unauffällig. Der Kompressionstest wird noch spannend. Sollte der betroffene Zylinder auffällig sein (ich drück die Daumen, dass das nicht so ist), wäre noch die Frage: Was ist Ursache und was ist Wirkung.

    Aktuelle Fahrzeuge: Audi S1/2015, Suzuki DR 800/1997, Suzuki GSX 1400/2004

  • Eigentlich gibt es drei Ursachen für geschmolzene Kerzen: Falscher Wärmewert, zu wenig Anzugsmoment (lose, schlechte Wärmeübertragung zum Kopf), zu mageres Gemisch. Wenn die Kerze so heiß ist, dass sie in Glühzündung übergeht, geht alles ganz schnell, bis hin zu Motorschaden.

    LSPI ist ein anderes Thema: Plötzliche starke Verbrennungsanomalie bei niedriger Drehzahl und hoher Last. Hier war es eine geschmolzene Kerze unter Vollast.

    Mein Tip: Die Leistungssteigerung hätte mit einer kälteren Kerze einher gehen müssen. Das ging ne Weile gut, war aber grenzwertig, und hat jetzt zu geschlagen.

    Mazda RX8 ロータリーエンジン - Rōtarīenjin

    Motor: :ams: XL 10W-40
    Getriebe: :rav: VSG 75W-90
    Achsgetriebe: :ams: Severe Gear 75W-90

  • Das Tuning ist jetzt bereits seit ca. 80 tkm drauf, kann man da wirklich über „eine Weile gut gegangen“ reden?

    Nach den Bildern meiner Kerzen, sagen bisher einige das Gemisch sollte nicht zu mager sein.

    Die exakt gleichen Kerzen verbaut VW im Golf R und Seat im Leon Cupra. Beide haben 280-310 PS. Mein Tuning hat laut Gutachten 316 PS, gemessen wurde er mal bei 10 Grad Außentemperatur mit 337 PS. Das sollte nach meinem Gefühl, in den Rahmen der Kerzen passen oder nicht?

    Bleibt dann noch das Anzugsmoment, ich hatte die Kerzen mit den von Skoda vorgegebenen 30 Nm angezogen und sie ließen sich auch über die Verlängerung leicht rein drehen. Es könnte sein, das auf den letzten Umdrehungen mehr Widerstand durch Verbrennungsrückstände hinzu kam und so das Anzugsmoment verfälscht wurde. Oder das mein verwendeter Drehmomentschlüssel beim einstellen von 30 Nm, zu früh auslöst. Das kann ich versuchen mal zu prüfen, aber aktuell fehlt mir ein Vergleich oder Messinstrument.

  • Generell laufen die Motoren mit der APR Software auch eher fetter als Serie.

    Hoffen wir mal das der Motor sonst keinen Schaden genommen hat.

    Mercedes CLS 500 M278 :rav: 8,5 Liter VST 5W-40 + 200ml :aroi: 9200V2
    BMW M140i F20 nächster Ölwechsel in der Planung

  • Die Kerzen sind serie noch etwas weißer, da sehe ich auch kein Problem.
    Spulen sind noch die originalen? Würde ich nach der Laufleistung mit und ohne Tuning ersetzen. Alles NGK.
    Düsen sollten dank ultimate und additiven sauber sein, aber ich würde sie prüfen lassen.