Welche Kriterien sind wichtig für ein Öl im Hybrid-Motor?

  • Wie hier schon anfänglich behandelt: Ravenol ECS 0W-20 - Honda CR-V Hybrid - 5 TKM 100h
    stellt sich mir die Frage, wie ein Hybrid-Öl idealerweise auszusehen hat.

    Ausgangssituation ist der Verbrenner, welcher in hoher Frequenz zwischen Aus und kurzer höherer Drehzahl agiert. Hohe Öltemperaturen werden wahrscheinlich nicht erreicht. Auch deshalb, weil Hybrid Fahrer wohl eher selten über 130 kmh unterwegs sind 8)

    Wenn ich mir die Analyse vom Werksöl ansehe, vermutlich das Honda Hybrid Oil, ehemals Honda Green Oil, vermutlich mit HC Basis: sehr viel Molybdän, ordentlich Bor, etwas höherer VI, Zink und Phosphor eher was niedriger und als Besonderheit Zirconium. Das Motul 0W-20 Hybrid bestätigt diese Werte etwas in abgeschwächter Form. Auch eine HC Basis. Auf vollsynthetisch legt Honda keinen Wert. Im Ausland steht eh auf allen synthetischen Ölen vollsynthetisch, ist ja bekannt.

    Gibts vielleicht unterschiedliche Ansprüche ans Öl bei Toyota - Honda - Kia/Hyundai? Letztere haben Direkteinspritzer plus DSG, bei Honda produziert der Beniziner nur Strom, bei Toyota gibts ein CVT Getriebe.

    Folgende 0W-20 Öle habe ich zur Analyse bestellt: Petronas Syntium 7000 Hybrid, Castrol Professional Honda, Liqui Moly Sepcial Tec AA. Bin mal gespannt, was Euch so durch den Kopf geht oilk Beer

    Mitsubishi ASX 2.0 CVT Motul 8100 ECO-lite 5W-30
    Mitsubishi ASX 2.0 CVT (ES) Ravenol RSP 5W-30 mit Ravenol CVTF NS3/J4
    Mitsubishi Outlander 2.0 CVT Petronas Syntium 3000 FR 5W-30 mit Ravenol CVTF NS3/J4
    FIAT Ducato 244 2.8 JTD Motul 6100 Synergie+ 10W-40

  • Das Liqui Moly ist da:

    Bald 3 Jahre alt :huh: Bestellt über Amazon/Avides. Werde da nicht mehr bestellen.

    Mitsubishi ASX 2.0 CVT Motul 8100 ECO-lite 5W-30
    Mitsubishi ASX 2.0 CVT (ES) Ravenol RSP 5W-30 mit Ravenol CVTF NS3/J4
    Mitsubishi Outlander 2.0 CVT Petronas Syntium 3000 FR 5W-30 mit Ravenol CVTF NS3/J4
    FIAT Ducato 244 2.8 JTD Motul 6100 Synergie+ 10W-40

  • Das Castrol ist da:

    Bald 4 Jahre alt 8| Bestellt bei ATO24 - gibts das Öl überhaupt noch frisch oder sind das gar Resteverkäufe, die sich nicht lohnen zu analysieren?

    Mitsubishi ASX 2.0 CVT Motul 8100 ECO-lite 5W-30
    Mitsubishi ASX 2.0 CVT (ES) Ravenol RSP 5W-30 mit Ravenol CVTF NS3/J4
    Mitsubishi Outlander 2.0 CVT Petronas Syntium 3000 FR 5W-30 mit Ravenol CVTF NS3/J4
    FIAT Ducato 244 2.8 JTD Motul 6100 Synergie+ 10W-40

  • Das Castrol soll einen VI von 220 haben (LM 170), erinnert mich an das Mazda Supra 0W-20. Irgendwie scheinen sich die Japaner da auch einig zu sein, daß das wichtig ist.

    Ich habe drei Sets bestellt zur FÖA, bin viel zu neugierig, was da raus kommt :D Ich werde die drei nächste Woche analysieren.

    Mitsubishi ASX 2.0 CVT Motul 8100 ECO-lite 5W-30
    Mitsubishi ASX 2.0 CVT (ES) Ravenol RSP 5W-30 mit Ravenol CVTF NS3/J4
    Mitsubishi Outlander 2.0 CVT Petronas Syntium 3000 FR 5W-30 mit Ravenol CVTF NS3/J4
    FIAT Ducato 244 2.8 JTD Motul 6100 Synergie+ 10W-40

  • Schade das beim liquimoly die alte rezeptur ist API SN statt API SN PLUS/SP. die neue währe interessant gewesen.

    Die alte API SN rezeptur hatte einen noack von knapp 13%. Die neue API SP 8,9%

    Mazda 3 BN SKYACTIV G-120 2.0 Benziner (2017)

    Motor: RAVENOL REP 5W-30
    Schaltgetriebe: Addinol MTF 75W-80

  • Oh, also 2018 ist eine alte Rezeptur??? Wenn ja, wo bekomme ich das frisch her? Werde das alte dann nicht analysieren, macht ja keinen Sinn.

    Mitsubishi ASX 2.0 CVT Motul 8100 ECO-lite 5W-30
    Mitsubishi ASX 2.0 CVT (ES) Ravenol RSP 5W-30 mit Ravenol CVTF NS3/J4
    Mitsubishi Outlander 2.0 CVT Petronas Syntium 3000 FR 5W-30 mit Ravenol CVTF NS3/J4
    FIAT Ducato 244 2.8 JTD Motul 6100 Synergie+ 10W-40

  • Da das neue Datenblatt von 2020 ist wurde die Rezeptur dann wohl erst kürzlich verändert. Da müßte ich dann einen Händler finden, der mir zur Analyse einen Liter frisch bestellt. Schwierig.

    Mitsubishi ASX 2.0 CVT Motul 8100 ECO-lite 5W-30
    Mitsubishi ASX 2.0 CVT (ES) Ravenol RSP 5W-30 mit Ravenol CVTF NS3/J4
    Mitsubishi Outlander 2.0 CVT Petronas Syntium 3000 FR 5W-30 mit Ravenol CVTF NS3/J4
    FIAT Ducato 244 2.8 JTD Motul 6100 Synergie+ 10W-40

  • So habe drei Öle zur FÖA geschickt:

    1. Liqui Moly Special Tec AA 0W-20, abgefüllt 9/2019 (SN+/RC) riecht sehr streng, Deckel war kaum zu öffnen, Farbe eher bräunlich
    2. Pentronas Systium 7000 Hybrid, abgefüllt 10/2019, riecht leicht streng, Deckel war zusätzlich mit Alufolie gesichert, bronzefarben,
    3. Castrol Edge Professional H 0W-20, abgefüllt 2/2017, riecht sehr streng, Deckel war zusätzlich mit Alufolie gesichert, eher gelbfarben

    Mitsubishi ASX 2.0 CVT Motul 8100 ECO-lite 5W-30
    Mitsubishi ASX 2.0 CVT (ES) Ravenol RSP 5W-30 mit Ravenol CVTF NS3/J4
    Mitsubishi Outlander 2.0 CVT Petronas Syntium 3000 FR 5W-30 mit Ravenol CVTF NS3/J4
    FIAT Ducato 244 2.8 JTD Motul 6100 Synergie+ 10W-40

  • kleine Korrektur am 02.09.20 um 09:20 Uhr

    Mitsubishi ASX 2.0 CVT Motul 8100 ECO-lite 5W-30
    Mitsubishi ASX 2.0 CVT (ES) Ravenol RSP 5W-30 mit Ravenol CVTF NS3/J4
    Mitsubishi Outlander 2.0 CVT Petronas Syntium 3000 FR 5W-30 mit Ravenol CVTF NS3/J4
    FIAT Ducato 244 2.8 JTD Motul 6100 Synergie+ 10W-40

    Einmal editiert, zuletzt von BigAL (2. September 2020 um 09:23) aus folgendem Grund: kleine Korrektur an der Tabelle

  • Meine Gedanken zu den Japaner/Hybrid-Ölen, konzentriert auf die Unterschiede. HTHS, NOACK, SA, TBN ... ähnelt sich sehr, lasse ich mal außen vor.
    Das Castrol hat ATO24 noch auf Lager, aber aktuell scheint es nicht mehr zu sein. Es geht mir aber darum, zu erkennen was Honda sich überlegt hat,
    was am besten für Ihre Motoren ist, um daraus Rückschlüsse zu ziehen, wie das optimale Hybrid Öl auszusehen hat.

    Randnotiz: Das ECS ist das einzige Öl, das nicht explizit für Hybriden beworben wird.

    1. ECS und Motul besitzen relativ viel Kalzium und dazu noch ordentlich Zink. Trend ist ja hin zum Magnesium w LSPI. Und Trend ist auch zu weniger Zink und dies durch andere Additive zu ersetzen.

    2. Der Trend zu wenig Zink und Phophor ist beim Castrol und LM an deutlichsten zu erkennen.

    3. Alle Öle setzen auf Molybdän/Wolfram/Titan/Natrium in unterschiedlichen Zusammensetzungen. Nichts davon ist üblich, daher muß es wichtig sein im Hybrid sein.

    4. Castrol: kein Molybdän 50 Titan 369 Natrium, LM 52 Molybdän 28 Titan, kein Natrium, EFE 140 Molybdän kein Titan 393 Natrium

    5. Ab Werk habe ich nur Analysen im Kopf mit Molybdän im Bereich 650-850 (Mazda, Mitsubishi, Honda, Toyota). Haben die Japaner also doch so eine Art Einfahröle und sollte man diese nicht so schnell ersetzen?

    6. PF waren 2015 (Castrol) noch kein Thema und trozdem siehts nach lowSAPS aus.

    7. Wie kann Titan Molybdän ersetzen? Titan scheint ja, wenn vorhanden eher gering dosiert zu sein.

    Für mich sieht das LM und das EFE (fahre ich gerade) am besten aus, das Castrol fällt aufgrund des Alters und der zukünftigen Verfügbarkeit raus. Das Petronas sieht für mich realtiv gewöhnlich (aber nicht schlecht!) aus, rein anhand der Tabelle.

    Und dann gibt es noch das Thema Ionic Liquid (IL) - hab ich ehrlich gesagt noch nicht verstanden.

    Es fehlen noch die Betrachtungen zum Grundöl. Andy wird hierzu noch die .asc Dateien auswerten. Danke schonmal!

    Mitsubishi ASX 2.0 CVT Motul 8100 ECO-lite 5W-30
    Mitsubishi ASX 2.0 CVT (ES) Ravenol RSP 5W-30 mit Ravenol CVTF NS3/J4
    Mitsubishi Outlander 2.0 CVT Petronas Syntium 3000 FR 5W-30 mit Ravenol CVTF NS3/J4
    FIAT Ducato 244 2.8 JTD Motul 6100 Synergie+ 10W-40

  • Titan, sowie Wolfram ergänzen Molybdän.

    Für Dich würde ich Petronas empfehlen.

    IL stellt man gar nicht durch ICP Analyse. Darauf können 2ppm Bor aufweisen. Das heisst die Zeile mit Bor kann unterschiedlichen Bor-Verbindungen zeigen.

  • Ich habe ja noch die angebrochenen Literflaschen da. Ich könne auch noch einen Gefriertest mit den drei machen. EFE und ECS habe ich auch noch Reste.
    Ich schau mal ... Eigentlich ist ja klar, daß nur die Ravenols vollsynthetisch sind mit PAO, der Rest sollte Gruppe III sein.

    Mitsubishi ASX 2.0 CVT Motul 8100 ECO-lite 5W-30
    Mitsubishi ASX 2.0 CVT (ES) Ravenol RSP 5W-30 mit Ravenol CVTF NS3/J4
    Mitsubishi Outlander 2.0 CVT Petronas Syntium 3000 FR 5W-30 mit Ravenol CVTF NS3/J4
    FIAT Ducato 244 2.8 JTD Motul 6100 Synergie+ 10W-40

  • Man setzt in Hybrid Öle auf Friction Modifier, weil die Viskosität sehr gering ist, häufige Starts einkalkuliert werden und somit die Grenze zum Mischreibungszustand sehr gering ist.
    Ich finde das Petronas gut, danach gefolgt von Motul, LM und Castrol.
    Ich verstehe nicht, wieso Ravenol soviel Schwefel enthält. Moderne Formulierungen setzen eher auf die Reduzierung von Schwefel.

  • Zur Ehrenrettung vom Ravenol ECS: Die FÖA ist von 2016 und die GÖA zeigen, daß Ravenol Kalzium und Schwefel deutlich auf unter 2000 reduziert hat.

    Meine GÖA vom EFE wird dann zeigen, ob dort auch Schwefel reduziert wurde.

    Mitsubishi ASX 2.0 CVT Motul 8100 ECO-lite 5W-30
    Mitsubishi ASX 2.0 CVT (ES) Ravenol RSP 5W-30 mit Ravenol CVTF NS3/J4
    Mitsubishi Outlander 2.0 CVT Petronas Syntium 3000 FR 5W-30 mit Ravenol CVTF NS3/J4
    FIAT Ducato 244 2.8 JTD Motul 6100 Synergie+ 10W-40

  • Ravenol ECS. Hat seit 2018 zusätzlich wie viele anderen 0w20 ölen die ACEA C5 norm. Deshalb sind jetzt auch einige aschebildende anteile reduziert. Die FÖA von 2016 gilt deshalb nicht mehr.

    Mazda 3 BN SKYACTIV G-120 2.0 Benziner (2017)

    Motor: RAVENOL REP 5W-30
    Schaltgetriebe: Addinol MTF 75W-80

    Einmal editiert, zuletzt von exclusive (5. September 2020 um 18:33)