Car Hifi - Wenn es um den Klang geht

Heute noch an der Blende gedremelt, gefeilt und geschliffen. Endlich ist das A4-Radio im S3 drin. Hat auch lang genug gedauert.

Puh... Hab mich doch dazu durchgerungen mal so ne Android-Headunit zu verbauen, obwohl ich niemals sowas haben wollte.

Ist ein günstiges Modell von "Junsun" - 2 + 64GB. Läuft soweit alles flüssig, Android Auto klappt wireless hervorragend. Der mitgelieferte Kabelbaum war nicht unbedingt korrekt (obwohl für das entsprechende Auto bestellt wurde). Lenkradtasten funktionieren (nach etwas Fummelarbeit) und sind frei belegbar.

Der mitgelieferte Einbaurahmen kriegt hingegen nur max. 60% zufriedenheit. Ziemlich dünnes Plastik, und vor allem: Die Stopfen, die die Schrauben verdecken sollen, passen kein Stück und stehen schief ab. Also bleiben die ganz weg. Die Clipse, in denen die originalen Luftduschen eingeclipt werden sollen, sind auch nicht so wirklich passgenau. Im Grunde funktioniert aber Alles.

Was mich positiv überrascht hat:

- Die Tasten lassen sich von der Farbe zu 95% auf das Toyota-Bernstein einstellen
- fügt sich doch recht anschaulich ins Gesamtbild ein
- Lenkradbedienung klappt sauber und reibungslos
- Abdunkelung des Display's mit Einschalten der Scheinwerfer (!)
- Soundqualität ist besser als vom OEM-Radio

Negativ:
- Die Abdunklung vom Display reicht mir leider noch nicht aus. Hab da Kontakt zum Hersteller aufgenommen, da es wohl Pin-Geschützt weitere Einstellmöglichkeiten gibt
- Blende und Kabelbaum
- Kein Bordcomputer und keine Außentemperaturanzeige mehr (da hab ich den Hersteller aber auch mal gefragt, da die ein CAN-Bus-Modul im Sortiment haben - vielleicht geht da ja noch was )
- Kein Anschluss für ext. Mikro inbegriffen. Hab das passende Kabel (für horrende 3,50€ nochmal nachgeordert )
- Bedienung der Luftduschen etwas erschwert

Für Summa-Summarum ~ 105€ (~115€ bei AliExpress - 10€-Gutschein) echt ok - Versand aus PL.

Wenn ich nicht zufrieden bin, wird's halt wieder aufm OEM zurückgerüstet. Bin gespannt auf meine erste Nachtfahrt.

OPTION AIR-2 ISO Kit | 2-Kanal Mini Verstärker

Moin Zusammen. Bin grad am überlegen, das Frontsystem (zwei 13cm Option Air 130-X) in meinem ZX mit der oben verlinkten Endstufe laufen zu lassen. Aktuell sind die LS nur über's Radio angeschlossen. Warum die Überlegung? Der verbaute Subwoofer (Eton Move M10-300A) ist im Vergleich zum Frontsystem "zu laut".

Was ist Eure Einschätzung, könnte das was sein, mit der kleinen Endstufe?

Ja das könnte sicherlich zu einer Verbesserung des Frontsystems beitragen. Sind die Türen vorn bereits bedämpft (Alubutyl, etc.) ?

Die Endstufe hätte auch einen Line Ausgang, eventuell lässt sich über diesen Hochpegelausgang der Subwoofer im Pegel besser (sprich leiser) einstellen.

Sandro Welches Radio hast du denn? Hat das Cinch-Ausgänge?

Das hier wäre wahrscheinlich die bessere Wahl: Hertz DP 4.300

Was ich machen würde:

Da könntest du das Frontsystem vollaktiv betreiben, hättest einen Ausgang für den Sub und kannst die Hochtöner ordentlich ausrichten, sodass sie nicht mit großem Fehlwinkel in den Fußraum spielen.

Jo_T5 Türen waren mal mit Alubutyl gedämmt. Habe ich aber alles wieder rausgeworfen, weil die Dämmung - warum auch immer - sehr viel Sound geschluckt hat. Ich habe was Dämmung angeht verschiedene Erfahrungen. In meinen Fiesta's, die ich bisher hatte, brachte das eine deutliche Verbesserung, klarer Sound, etc. In meinen Mercedessen, als auch im Citroen hat das komplett den Bass geschluckt.

Den Subwoofer kann ich auch so leiser einstellen, sei es über das Radio oder über die Regler am Woofer, das ist nicht das Problem. Aber den Bass will ich ja eigentlich haben

Horsty Der Hertz Verstärker ist halt gleich wieder n riesen Teil. Macht auch von daher keinen Sinn, weil ich ja einen Aktivsubwoofer habe. Mit dem Komponentsystem (TT und HT getrennt) hast Du natürlich absolut Recht, dass man darüber den Hochton besser zur Geltung bringen kann, das muss ich mir mal noch durch den Kopf gehen lassen.

Da stimmt eher was mit der Anbindung des Chassis an den Innenraum nicht oder als Auswirkung der Phasen-/Frequenzgang.

Masse ist bei Türdämmung immer Macht!

Quote from Sandro

Macht auch von daher keinen Sinn, weil ich ja einen Aktivsubwoofer habe. Mit dem Komponentsystem (TT und HT getrennt) hast Du natürlich absolut Recht, dass man darüber den Hochton besser zur Geltung bringen kann, das muss ich mir mal noch durch den Kopf gehen lassen.

Die 4 Kanäle von dem Verstärker sind ausschließlich für das Frontsystem und nur der Line-Out für den bestehenden Subwoofer. Welches Radio / Headunit hast du denn nun?

Dämmung in Form von Alubutyl schluckt niemals den Bass vom Subwoofer. Da hast du wie 1.AVM schon vermutet andere Probleme.

Wenn Ausbau dann eigentlich eher mit einer kleinen DSP Endstufe, denn Laufzeit, Phase und vielfältige Einstellmöglichkeiten hätten da schon viele Potentiale!

Eine Idee die mir da kommt ist eine kleine 2 Kanal Mosconi Pico

1.AVM Ich kann eindeutig nicht bestätigen, dass "Masse bei Türdämmung immer Macht" ist. Ich habe hier auch bewusst differenziert, wo Türdämmung bei meinen Fahrzeugen bisher gut funktioniert hat (Ford) und wo es absolut nicht funktioniert hat (Mercedes W202, CL203 und mein Citroen). Bei letzteren (wobei es beim Citroen lang nicht so schlimm war, wie bei den Mercedes-Fahrzeugen) wurde der Bass bzw. der Tiefton (das was davon noch übrig ist, wenn man bei 100Hz trennt) der Lautsprecher nahezu vollständig geschluckt. Das klang dann auch in Verbindung mit einem extrigen Subwoofer immer alles andere als rund.

Horsty Sorry, vorhin vergessen...ich habe dieses Radio verbaut: Kenwood KDC-BT960DAB

Auch hier: Meine Erfahrung hat gezeigt, dass Dämmung in Form von Alubutyl Bass schlucken kann. Ich weiß, dass das niemand glaubt und ich habe auch keine wissenschaftliche Untersuchung durchgeführt, weshalb die Dämmung mit Alubutyl in den von mir beschriebenen Fällen zu einem Tieftonverlust geführt hat, es sind lediglich meine Erfahrungswerte. Ich lebe lieber mit einer minimalen Unklarheit (aufgrund fehlender Dämmung) als mit einem geschluckten Tiefton.

Jo_T5 Ist halt die Frage, ob eine Endstufe mit DSP notwendig ist. Eigentlich kann ich das alles bereits über das verbaute Radio abdecken. Würdest Du dennoch einen Vorteil einer DSP Endstufe sehen? Welche Pico hättest du im Kopf?

Das Radio ist schon mal ein guter Start.

Ich hab für dich schon mal ins Datenblatt geschaut:

Rudimentär ist da ein DSP vorhanden... ersetzt aber nicht einen echten DSP.

Also die Leistung von 2x80W RMS an 4 Ohm bzw 2x130W an 2 Ohm reicht vollkommen für das 13cm Frontsystem

4-Kanal und vollaktiv macht da kaum Sinn ohne DSP, erst mit DSP und getrennten - richtig eingestellten - Laufzeiteinstellungen für HT und MT bringt ein Vollaktivbetrieb einen Klanglichen Gewinn

Also kauf dir den, oder einen anderen 2 Kanal-Verstärker.

Oder einen DSP Verstärker mit 2 oder 4 Kanälen

Laufzeiten kann er im Radio einstellen gemäß Handbuch.

Richtig, laut Bedienunganleitung kann der DSP sogar Laufzeiten.

Dann würde ich mir:

- eine 4 Kanal Verstärker kaufen. vielleicht tut es da auch ein anderer, z.B: gibt von Axton auf 4 Kanal Verstärker unter 200€

- zusätzliche Leitung zum Hochtöner legen ...und das das Frontsystem dann vollaktiv betreiben (wenn man sich das zutraut einzustellen / auszuprobieren)

die meisten sind mit einer Hochton/TMT Passivweiche besser bedient als mit der Möglichkeit, in einem DSP alles mögliche einstellen zu können.

denkt dran, jede Laufzeitänderung verändert den Frequenzgang, jeder Equalizereingriff dreht an der Phase und elektrische Trennung ist meist ungleich akustischer Trennung

Ein Foto aus meiner sehr aktiven Hifi-Zeit (Einbau in einem W205, C63S)

Selbstverständlich wäre ne 4-Kanal Lösung, sodass ich Hochtöner getrennt vom Tieftöner ansteuern könnte die "Nummer 1"-Lösung. Da bin ich bei Euch. Ich denke, das macht aber wirklich nur mit einem DSP-Verstärker Sinn und das erfordert natürlich ein LS-System, wobei TT/MT und HT getrennt sind. Das würde natürlich eine Konstruktion, wobei ich die Hochtöner dann auf das Armaturenbrennt montiere, erforderlich machen und da bin ich bei dem Punkt, dass ich in Frage stelle, ob es mir der Aufwand Wert ist, zumal ich ungern etwas am Armaturenbrett rumbasteln will. Dafür ist mir das Auto zu wertvoll.

1.AVM Das ist natürlich ne mega Installation in Deinem C63. Hätte ich mir gerne mal angehört, sicherlich geil! Aber das übersteigt den Fahrzeugwert meines Citroen ZX wohl bei Weitem.

Mit Laufzeitkorrektur haben n guter Freund und ich mal in seinem C43 W202 viel experimentiert. Da hatten wir das Frontsystem mal als 2-Wege vollaktiv laufen. Trotz genauem Messens der Abstände von TT und HT zum Sitzplatz, wir haben es nicht geschafft, da einen vernünftigen Klang rauszubekommen. Zumindest hat es uns das Klangbild ohne Laufzeitkorrektur letztlich am bestehen zugesagt. Vielleicht haben wir auch irgendwas falsch gemacht, das möchte ich an der Stelle keineswegs ausschließen.

Ich denke, im ZX werde ich es jetzt einfach mit einer 2-Kanal Endstufe und den vorhandenen 13cm Koax Lautsprechern versuchen. Mal sehen was das gibt.

Wenn wir schon dabei sind. Mein Fiesta MK8 verfügt über die B&O Play Anlage. Ich habe den werksmäßigen Subwoofer bereits durch diesen Subwoofer für Ford Fiesta JHH ab Bj. 2017 mit B&O Soundsystem | Reserveradsubwoofer | Plug & Play | OPTION | SUB-158 ersetzt. Die Türen habe ich auch gedämmt. Das klingt jetzt alles auch schon besser aber so richtig zufrieden bin ich nicht. Die B&O Anlage ist, warum auch immer, sehr mittenbeton abgestimmt, der Hochton fehlt. Hat jemand ne Idee, wie man das, ohne das ganze Auto völlig umzustricken, ändern könnte?

Ursache ausfindig machen mit: Messen (Frequenzgang mit rosa Rauschen bei EQ auf 0)

Einmessen und schauen bei welcher Frequenz das Problem liegt. Dann könnte man einen Hochtöner mit höherem Wirkungsgrad verbauen, damit dieser lauter spielt und besser angekoppelt ist zu dem Mitteltöner.
Alternativ/Ergänzend natürlich DSP Verstärker und Frequenzgang mit Einmessung korrigieren. Macht ohnehin Sinn, um die Türlautsprecher vom Bassbereich zu befreien bei Nachrüstsubwoofer.

Eine Laufzeitkorrektur bedingt eine Ausrichtung der gemessenen Abstände auf den Fahrer (der Beifahrer ist natürlich dann im Nachteil).

Zum Testen startet man mit einer Mono Stimme, z.B. einem Nachrichtensprecher und kann die grundsätzliche Balance und Position der vorderen Bühne einstellen.

Ihr überrascht mich, es ist das erste Mal das ich höre, dass eine Türdämmung sich subjektiv nachteilig ausgewirkt hat.

In Sachen Einmessen bin ich in meinen Möglichkeiten dann schlussendlich begrenzt. Dazu habe ich keine Utensilien/Werkzeuge. Einen Hochtöner mit besserem Wirkungsgrad zu verbauen, das wäre evtl. auch so ein Versuch Wert. Die Umrüstung auf den deutlich leistungsstärkeren Aktivwoofer, da war eine der Motivationen eben schon, dass ich den Bass im Radio rausdrehen kann, um die LS in den Türen nicht unnötig belasten zu müssen.

Das mit der Laufzeitkorrektur habe ich in meinem ZX auch schon mal ausprobiert, das verbaute Radio gibt das ja her. Aber auch da war ich nie so richtig glücklich damit. Vielleicht ist mein Gehör da auch zu sehr an Konstellationen ohne Laufzeitkorrektur gewöhnt, dass mich das bisher nicht so richtig begeistern konnte. Ich denke aber auch, dass das ganze wahrscheinlich auch wieder anders wäre, wenn man das über ne gute DSP Endstufe einstellen könnte.