Fahrverbote & Schadstoff-Ausstöße - allgemein und wegen Corona

  • Ja, so eine elektrische Aufheizung des Verbrenners(Motors) per Wallbox wäre mal ein Schritt und schont sogar die Laterne.

    • Opel Astra J OPC (B20NFT/LHU) | :rav: - RUP 5W40 (5,45L) + :aroi: - AR9100 (195ml) + :nepr: (50ml) + smiley135.png - Ultimate 102 + :aroi: - AR6900-P (1:1000)
    • Opel Insignia B (B20DTH/LFS) | :rav: - NDT 5W40 (4,65L) + :aroi: - AR9200 (185ml) + :nepr: (50ml) + :motu: - Trans ATF VI (7,10L) + :she: - V-Power Diesel + :aroi: - AR6900-D (1:2000) + :rav: - OTC (2,75L+3,15(H²O)/-30°C) + :ams: - DCB (180ml)
    • Suzuki GSX-R 750-06/GSX-F 750-99/SV650-18 | :rav: - R4T 15W50 (2,5/3,5/2,75L) + :nepr: (15/20/15ml) + :lm: - MOA (35/50/40) + smiley135.png - Ultimate 102 + :aroi: - AR6900-P (1:1000)
    • MZ ETZ 251/TS 250 - Simson S51 | smiley156.png - 800 2T FLRR (1:75) + :rav: - VSG 75W90 + smiley135.png - Ultimate 102
    • Mercedes C280 S203 (LPG) | :rav: - RCS 5W40 (8,00L)
  • Das ist veraltet. Das hätte man gebraucht für die ursprüngliche Euro 7 Norm. Die wurde stark abgeschwächt und auch die Aussage mit 300s vs. 1300 km ist einfach falsch.

    Die Emissionen sind pro km. Je mehr du fährst, desto höher sind diese. CO2 z.B. fällt nicht signifikant verstärkt an während der Warmlaufphase. Ja der Verbrauch ist da höher, aber definitiv nicht 300s > 1300 km. :lach3:

    Es würde auch erst einmal nur die betreffen, die ein Kat auch umwandelt. Wie gesagt, 3 Minuten vs. >10 Stunden ist einfach absurd.

    Gruß Edwin

    ---

    BMW F31 LCI 320dA (2015) [B47D20] 1207839.png

    Motoröl: :fu: Titan GT1 PRO 2290 5W-30 + 6 Additive :döba: = >20 % Additive | Getriebeöl: :fu: Titan ATF 6008 | Sprit: EN-590 Diesel + :maol: 9930 Diesel Ester

    Opel Speedster Turbo (2001/2003) [Z20LET] 1207841.png

    Motoröl: :rav: RHV Racing High Viscosity 20W-60 | Sprit: :aral: Ultimate 102

    Smart #1 Brabus

  • Hier muss man zwischen Benzinern und Diesel unterscheiden. Moderne Benziner, gerade mit Metallkat, sind eigentlich recht schnell sauber unterwegs. Sogar bei meinem RX8, der eine ziemliche Drecksschleuder ist verglichen mit Euro 6, ist nach abschalten der Sekundärluftpumpe, also nach 1-2 Minuten, kein Abgasgeruch mehr festzustellen. Der Kat arbeitet effektiv.

    Wer schon mal im Winter an einer viel befahrenen Straße in der Stadt zu Fuß unterwegs war, kennt die erstickende Belastung mit Dieselabgasen. Wenn die Selbstzünder nicht auf Betriebstemperatur sind, hauen die eine unverbrannte Wolke raus, daß es nicht mehr feierlich ist. Liegt auch am Missbrauch von Diesel Fahrzeugen als Kurzstrecken Auto. Da kann der Diesel einfach nicht punkten.

    Mazda RX8 ロータリーエンジン - Rōtarīenjin

    Motor: :ams: XL 10W-40
    Getriebe: :rav: VSG 75W-90
    Achsgetriebe: :ams: Severe Gear 75W-90

  • Jo, trotz einer der aktuell saubersten Diesel zu sein, stinkt mein OM654 direkt nach dem Start auch wie ein alter Kutter.
    Da wird wahrscheinlich, außer dem Ruß, alles hinten ungehindert rausgeblasen.

    Ich weiß nicht ob OT oder nicht:
    Wie sieht eigentlich der Ausstoß bei Standheizungen aus?
    Die riecht genau so wie ein Kahn.
    Das hatte ich schön gemerkt als ich HVO getankt habe. Standheizung mit Diesel - Hafen, Standheizung mit HVO - nüscht.

    Mercedes-Benz C220d 4Matic - S205 mit OM654

    1470601_5.png

  • Standheizung ist wirklich heftig beim Diesel, da wird natürlich überhaupt nichts gefiltert und so hocheffizient wie eine Ölheizung sind die auch nicht.

    Beim Diesel ist die Verbrennung kalt extrem unvollständig weil der Selbstzünder halt Temperatur braucht. Vorglühen heiß, er läuft, aber es heißt nicht, er läuft gut und sauber. Im Winter merkt man das besonders, und im Winter dauert es auch sehr lange bis überhaupt die Kühlwassertemperatur ansteigt.

    Mazda RX8 ロータリーエンジン - Rōtarīenjin

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  • Kann ich so bei meinem OM654 nicht bestätigen. Der wird auch jetzt im Winter sehr schnell warm.

    Ich kanns nur wiederholen: bin immer wieder beeindruckt davon, wie schnell die MB und AMG Motoren warm werden.

    Gruß Marcus

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    BMW N54B30

    Motor: :pen:10 TENTHS RACING 15W-50, Letzte Analyse KLICK

    Getriebe: :fu: Titan Race Synchro 75W90

    Diffs: :rav: SLS 75W-140 + :aroi: 9100 (12:1)

    Das ist der Weg 56742-yoc-png

  • Gebe dir recht, der wird wirklich extrem schnell warm.

    Zur Richtigstellung: Geht eigentlich nur um die ersten Minuten bei mir, bspw. wenn ich (ja das mache ich meist immer so, heute morgen wieder :flitz:) den Wagen anmache, danach aber erst im Keller die Getränkekisten hole und dann in den Kofferraum packe. Da riecht man das halt schon.

    Mercedes-Benz C220d 4Matic - S205 mit OM654

    1470601_5.png

  • Man muss zwischen Schadstoffen und CO2 unterscheiden.

    Und bei den Schadstoffen ist es wirklich so extrem…

    Gerne, nehmen wir die Euro Normen: https://de.wikipedia.org/wiki/Abgasnorm#PKW

    Das ist alles pro km. Man hat also in den ersten 5 Minuten mehr Ausstoß als das 1300-fache der Euro-Norm? :überleg:

    Gibt es denn Zahlen oder irgendwas? So ist das nur "raten". Die VDI-Nachricht habe ich auf Anhieb auch nicht ergoogeln können.

    Gruß Edwin

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    BMW F31 LCI 320dA (2015) [B47D20] 1207839.png

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    Smart #1 Brabus

  • Ja gibt es. Beim KBA kann man sich zu unterschiedlichen Fahrzeugen die WLTP Protokolle von Abgasuntersuchungen im Labor herunterladen (als Excel). Google: "KBA Emissionstest"

    Da würd ich mal insbesondere auf den CO-Ausstoß schauen :)


    Da wurden sehr viele Fahrzeuge nach dem Abgasskandal überprüft.

    Hier der Link zum KBA: Kraftfahrt-Bundesamt - Abgasthematik - Prüfberichte und Modaldaten (kba.de)

    Gruß Marcus

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    BMW N54B30

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    Das ist der Weg 56742-yoc-png

  • Ab welcher Euronorm soll die Angabe stimmen?
    Kann ich mir bei meinem E46 mit Euro 3 ehrlich gesagt nicht vorstellen.


    Vom Pinzgauer brauch ich da gar nicht reden. Der Verbrennt 250-300l auf 1300km, wenn dabei weniger Schadstoffe aus dem Auspuff kommen wie bei 300s Kaltstart fress ich einen Besen :lach3:

    BMW 135i N54: :red: 5W40/10W60 + :nepr: + :aroi: 9100
    BMW 330xd E46: :red: 5W40/10W60 -

    Pinzgauer 712K: :rek: 15W50 Sport -

  • Ok, hab's aufgegeben. Habe mir den GLC angeschaut - Diesel. Werte unauffällig und stützt nicht diese These. Dann habe ich mir einen BMW angeschaut, sind auch überwiegend Diesel, aber habe den 118i gefunden.

    Da sind alle Werte innerhalb der Norm. Zudem wenn man sich nur auf ein Schadstoff konzentriert unterstützt das nicht die Aussage "In den ersten 300 Sekunden werden so viele Schadstoffe ausgestoßene wie ...".

    Ja, es gab bei CO2 Ausreißer beim Kaltstart, aber das war ja meine Rede und so wie du zurecht gesagt hast ist CO2 kein klassischer Schadstoff.

    Und nein ich habe mir nicht die Euro 5 Autos angeschaut, die an sich schummeln und man es auch weiß.

    Man könnte jetzt Fälle identifizieren, aber wenn man bereits einen Fall findet, dann ist die allgemeine Aussage einfach nicht mehr gültig.

    Gruß Edwin

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    BMW F31 LCI 320dA (2015) [B47D20] 1207839.png

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    Smart #1 Brabus

  • Wie kann bei einer Verbrennung CO2 als Schadstoff gelten? Wenn man O2 und C zusammen bringt ist das beste Ergebnis nunmal CO2. Alles andere was man noch erzeugen kann weil die Stoffe in der Luft und Sprit nicht "so rein" sind, wie z.B. CO und NOx, sind doch die Schadestoffe die man nicht will.

    Funktions des Kats laut Wikipedia: Die Aufgabe des Fahrzeugkatalysators ist die chemische Umwandlung der Verbrennungsschadstoffe Kohlenwasserstoffe (CmHn), Kohlenstoffmonoxid (CO) und Stickoxide (NOx) in die ungiftigen Stoffe Kohlenstoffdioxid (CO2), Wasser (H2O) und Stickstoff (N2) durch Oxidation beziehungsweise Reduktion.

    Also wenn die Motoren nur CO2 ausstoßen würden, wären Sie abgesehen von der Menge die rein durch den Verbrauch bestimmt wird, die "saubersten" der Welt. Das CO2 kann man nicht verhindern, nur kompensieren in dem man z.B. einen naturelen Kreislauf schafft.

    Und so lange alles nicht auf Temperatur ist, funktioniert weder die Verbrennung richtig, noch die Chemiefabrik hinterm Krümmer. Deswegen gibts ja solche Mistideen den Turbo nach 5cm mit einem Kat zu belasten der nach 5min mehr ein Hindernis ist als ein Freund und den Spritverbrauch nach oben treibt. Aber der wird eben schneller warm als sein Bruder, 1m weiter hinten im Auspuff, und damit erhält er seine Berechtigung. Die restlichen 25min fahrt erzeugt das Auto nämlich durch den höheren Verbrauch nur mehr CO2, aber das ist das wieder OK weil dadurch verdient der Staat ja wieder Steuern.

    In der ganzen Abgasreinigung ist, finde ich, teilweise so die Seuche drin weil man "wild" an den Stellschrauben spielt und versucht Dinge zu kompensieren die es gar nicht sein müssten, wenn man für jeden Antriebstrang und Anforderung den Menschen vernünftig erziehen würde bzw. ihm Alternativen geben würde. Aber der Hausfrauen-Diesel für die Kita muss eben in der Stadt sauber sein, wo er gar nicht hingehört. Dann wird 1 unsinniger Testlauf als Prüfstandard definiert den alle einzuhalten haben aber garnicht auf alle Fahrmodi passt. Auf der anderen Seite sperren wir Handwerker aus die eben auf ein Diesel-Tier nicht verzichten können. Die können schlecht Bus und Bahn fahren...

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