E-Autos - die alte neue Mobilität - Wasserstoff oder E-Fuels?

  • Ich frage mich wo dafür Abstriche gemacht worden... bei der Höchstgeschwindigkeit als Index P :flitz:? Nachdem ich über 27 Fahrradreifen gestolpert bin muss ich mich korrigieren. Man hat es bis Q geschafft. Schon klar dass das niemand auf einem Verbrenner im 21 Jahrhundert hat. Das schaffte ja sogar der 70PS Ka zu brechen, mit Rückenwind und Schiebesonne. Aber jedes % zählt für den Erfolg des Zwangs.

    • Opel Astra J OPC (B20NFT/LHU) | :rav: - RUP 5W40 (5,45L) + :aroi: - AR9100 (195ml) + :nepr: (50ml) + smiley135.png - Ultimate 102 + :aroi: - AR6900-P (1:1000)
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    • Mercedes C280 S203 (LPG) | :rav: - RCS 5W40 (8,00L)
  • Gestern zum OC Stammtisch Nord mim ZOE gefahren. Den Wagen zu Hause mit 12% mit warmer Batterie abgestellt. Heute gegen Mittag wollte ich den Wagen zum Laden bringen. Eingeschaltet und direkt Batteriewarnung 6% gekriegt . . .


    Wie lange der Akku das toll findet weiß ich.

    So lange wie ein M-Modell es bei den Lagerschalen toll findet :lach3:

    Ergo :check:

    https://www.focus.de/auto/greenwashing-in-e-auto-werbung-sind-e-autos-emissionsfrei-werbeaufsichtsbehoerde-watscht-mg-und-bmw-ab_id_259656672.html

    Warte mal :überleg: Meine Lebensmittel die ich kaufe im Laden haben einen „Emissionsrucksack“ hinter sich?

    Ist neu für mich, bei der Individualmobilität ist das der „Renner“ schlecht hin aber bei Lebensmittel :überleg:

    Fragen über Fragen :lesen:

    Audi A3 1.9 TDI 2017-2019 und trauere ich immernoch nach :trau3:, Opel Ampera-e 2018-2019, Golf 7 2.0 TDI 2019-2023

    Golf 8 GTI Clubsport 2024-

    Renault ZOE 2021-2024

    Spritmonitor.de

    BMW F11 530d Touring LCI 2019-? Spritmonitor.de Hochgeschwindigkeitsselbstzünder :flitz:

    Und ich halte schon nach dem nächsten Wagen Ausschau :grins3:

    :motu: :row2: :castr:

    Seit Juli 2022 am GTL Diesel oder HVO100 verdichten

    Einmal editiert, zuletzt von Aetvyn (18. Februar 2024 um 15:58) aus folgendem Grund: Ein Beitrag von PatGhraR6 mit diesem Beitrag zusammengefügt.

  • TigerRC, du weißt ich bin kein Chemiker und von Akkutechnik habe ich so viel Ahnung wie viel ich mir angelesen habe.

    NMC (https://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-N…an-Cobalt-Oxide) 811 vs 622 ist für mich schon entscheidend. 811 und 622 stehen für die Verhältnisse der Buchstaben. Doppelte Anteile bei Mangan und Cobalt bewirken "Wunder" was die Ladbarkeit bei tiefen Temperaturen betrifft und das Ausnutzen von hohen Laderaten über ein breites SOC hinweg.

    Das mit dem Silizium in der Anode ist neu, da wurde bisher nicht viel geändert.

    Was die Haltbarkeit betrifft kann man noch nicht viel sagen, das wird die Zeit zeigen. Für mich sind das durchaus Fortschritte und gehen in Richtung Wunderakku oder Ingeniuerskunst ist für mich unerheblich.

    PatGhraR6, Lader kaputt oder was hat die Zoe?

    Gruß Edwin

    ---

    BMW F31 LCI 320dA (2015) [B47D20] 1207839.png

    Motoröl: :fu: Titan GT1 PRO 2290 5W-30 + 6 Additive :döba: = >20 % Additive | Getriebeöl: :fu: Titan ATF 6008 | Sprit: EN-590 Diesel + :maol: 9930 Diesel Ester

    Opel Speedster Turbo (2001/2003) [Z20LET] 1207841.png

    Motoröl: :rav: RHV Racing High Viscosity 20W-60 | Sprit: :aral: Ultimate 102

    Smart #1 Brabus

  • Es aber dennoch als Wunderakku bezeichnen? Obwohl es eine reine Anpassung der Elemente ist und nur dem technischen Fortschritt zu verdanken ist, weil die Zellen vom Nickel leben aber so immer instabiler werden weil CM die Stabilität der Zelle bringt. Lebensdauer bleibt gleich, es steigt die Kapazität und Leistungsfähigkeit. Wäre schon früher machbar gewesen, aber dann würde der Akku die Garantie nicht überleben.

    Und wenn das 22 statt 11 Wunder bewirkt, warum ist dann Porsche 811 so toll? Oder ich verstehe den Inhalt leider nicht, auch möglich.

    Ein Wunderakku löst alle Probleme, die man beim Verbrenner auch nicht hat. Ladezeit, Gewicht(kWh/Kg), Kälte, Wärme... und da als Beispiel von PatGhraR6 das wenn man den Wagen mit 10L im Tank abstellt er auch 24h später immer noch 10L im Tank hat und nicht die Kapazität durch die Temperatur absinkt. Er hat den Wagen nicht geladen, durch das stehen lassen hat der Wagen den SOC neu bestimmt weil der Akku kalt wurde.

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  • Aetvyn Die Antwort hat dir schon TigerRC geliefert.

    Das schlimme dran: Ich wäre mit 6% Akkuladung zu Hause angekommen, da ich den Effekt kenne habe ich kurz vor Ziel nochmal 6% geladen. Zudem steht im Vertrag, dass wenn bewusst der Wagen mit niedrigem SOC abgestellt wird und dann eine Tiefenentladung mit Akkuschaden entsteht der Kunde zahlt. Das ist bei jedem Hersteller so.

    Mir wäre neu, dass bei leerem Tank der Motor bei einem Verbrenner fritte geht. Eine Batterie die z.B. mit 23 Grad und 2% SOC abgestellt wird bei -5 Grad Außentemperatur, da geht am nächsten Tag nichts mehr außer Abschleppdienst, in eine Klimakammer auf über 20 Grad bringen, Ladestecker rein stecken und beten, dass der lädt und nicht tiefenentladen ist.

    Aber Klimakammer für einen Kunden :lach3:

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  • PatGhraR6 argh, falsch gelesen dann.
    Eine eigene Selbstentladung (bei meinem Smart) konnte ich bisher nicht feststellen. Aber ja, mein BMW hat das Problem auch nicht. Da konnte ich auch nicht bemerken, dass Diesel verdunsten würden. :verlegen::flitz:
    Bei E-Fueles weiß ich es noch nicht. Nicht, dass das so eine "E-Eigenschaft" ist. :iro1:

    TigerRC beim "Wunderakku" kommt es drauf an mit was man vergleich.

    Der alte Taycan kam Ende 2019 raus. Der Akku war damals schon spektakulär. 5 Jahre später hat sich einiges getan. Die Zellchemie hat sich eigentlich von der Performance her verschlechtert (622 gilt als zyklenfester, kälteresistenter und ladefähiger als 811), aber dank wahrscheinlich anderer Optimierungen und des Siliziums an der Anode, kann der Akku alles besser. Wie gesagt bei 15° C und 30 % SOC mal locker flockig die 320 kW aufzunehmen hat etwas. Man kann das durchaus als beachtenswert sehen und auch einen "Wunderakku" sehen. Gleiche Größe, weniger Gewicht, mehr Kapazität, höhere Ladegeschwindigkeit und insgesamt schnellere Ladefähigkeit (10-80%).
    Galt so ein "Wunderakku" nicht für alles nur eben besser? Das erfüllt der doch.

    Gruß Edwin

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    Smart #1 Brabus

  • Es wäre eine Wunder wenn er das von 5-95% schafft, dabei die Hälfte wiegt, die Angabe der Zyklen nicht mehr messbar sind weil es einfach zu lange dauert und die Forscher keine Lust mehr hatten zu warten. So sind ja bei 10-80% schon wieder 30% Reichweite verschenkt. Aber gut, wohl eine Frage der Definition, früher waren auch Blitze ein Wunder.

    Ansonsten habe ich irgendwie das Gefühl das wir zwei unterschiedliche Artikel lesen. NMC, geteil auf 622 oder 811 macht die Zelle aus. Steigt der N-Teil steigt die Kapazität und Ladeleistung, aber die Zelle wird instabil gegenüber MC weil nur noch 11 statt 22. Das gleicht sowohl eine besser Fertigung als auch andere Dinge wie Silizium in der Anode wieder aus und steigert auch hier und da weiter seinen Beitrag. Aber es ist nicht so das der Akku alleine wundervoll ist, sondern auch das "Leistungsstarke" Heiz und Kühlsystem hier gut mit reinspielt.

    Das Akkus einen optimalen Betriebspunkt haben ist nicht neu. Es wird aber, irgendwie, festgestellt das man für mehrmehrmehr dort mehr Energie reinstecken muss um für wunderbare Werte den Akku auch genau dort halten zu können.

    Gibt es da auch zu messen und angeben solcher Werte Normen, wie beim Verbrenner, wo der Motor bei -10°C zwar 320PS drückt, aber eben genormt auf 20°C nur 290PS übrig bleiben?

    Was heißt das dann wieder im realen Leben? Wenn ich bei 20% bin und in 10% Reichweite laden will, nur noch 5% weit komme weil das System den Akku erstmal dopen muss und der Vebrauch anschwillt? Das man statt 320kW in 15min, also 80kWh eigentlich 100kWh verbrauchz weil 10% Verlust durch Wandlung und 10% weil im Hintergrund bei 25°C Außentemperatur in der Sonne die Klimaanlage eine F14 simuliert?

    Und was bitte will Oma Luise in einem Porsche Taycan damit? Wie bekomm ich dieses Wunderteil in einen Corsa und was kostet das? Ich glaube Preisverfall durch Massenproduktion ist ausgeschlossen.

    Die bescheidenen AGR-Ventile hatten wir sofort in alle Modellen und die Kats waren auch nicht der RollsElite vorbehalten.

    Ich will den selben Aufwand dann auch beim Verbrenner sehen mit elektrischer Standheizung zum verglühen und und und, sonst ist der ganze Vergleich Schnitzel gegen Tofu.

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  • Falls noch jemand die Wunderakkus vermisst ...

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    Der neue Porsche Taycan war also nur der Anfang. Und bevor jemand sich beschwert: Das erste Video ist in Europa nicht machbar, da der CCS-Standard auf 500 A limitiert ist. Also wären wir hier bei uns dann so weit, dass der Akku schneller laden könnte, als es der aktuelle CCS-Standard hergibt.

    Das zweite Video ist insofern spannend, dass es unabhängige Tests sind und es wird etwas ähnliches angekündigt, was in ca. 8 Wochen veröffentlicht werden kann (hoffe ich habe die Zeitspanne noch richtig in Erinnerung).

    Gruß Edwin

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    Smart #1 Brabus

  • Mit 5C laden ist keine Kunst und auch kein Wunder. Woher die Leistungsfähigkeit kommt hatten wir doch nun schon?! Da wird Lifetime gegen Chargetime gependelt, ganz einfach. So lange das erste im Rahmen der geplanten Laufzeit steht, ist alles super, für den Verkäufer.

    Hier ein 10C-Akku. Hänge davon 16 in Reihe, bist du bei 800V. Hänge bei 800V 20x5Ah parallel bist du bei 80kWh. Sind 1,8kg pro Akku × 320 Stück sind 576kg. Auf einen 4er Strang ist der 1,32m lang, 5cm hoch und 20cm breit. Wenn ich auf 60cm drei nebeneinander bekomme, muss ich noch 7 nach oben, fast weil 20/3 ist blöd. Sind also 35cm hoch, grob. Kann man sicher alles weiter optimieren mit Zellenanzahl, Stängen, hoch, breit, tief. Habe ich nun einen Wunderakku gebaut, nur weil er 10C kann?

    Zugegeben, ein LiPo. Das C ist nicht das Problem, an sich. Es ist der Verschleiß der gegenüber steht. Und desto weiter die Technik voranschreitet wird statt mehr Lebenszeit eben mehr Ladeleistung freigegeben. Es bleibt dabei das ein Akku nur dann lange hält, wenn er schonend geladen wird. Ein Wunder würde ewig halten. Deshalb gibt es auch keine Wundermotoren. Da läuft genau das gleich Prinzip mit der Literleistung. Nur weil man Heute aus 2.0l 300PS bekommt die vor 40 Jahren Rennsportmotoren waren, sind es keine Wundermotoren. Sie halten es nur lange genug aus bis sich Mr.Small einen neuen Renner für die Eisdiele kauft. Der selbe Motor von vor 40 Jahren, mit moderner Technik, wäre wohl unzerstörbar, aber so funktioniert die Wirtschaft nicht. Die lebt vom Konsum.

    Abgesehen davon das Motoren, mit etwas Pflege, ewig halten können, zeitlich gesehen. Ein Akku, auch super schonend geladen, hat ein Verfallsdatum, immer. Er korrodiert von Innen heraus und dagegen kann man nichts machen. AGM, 24 Jahre, Tod. Zum Glück, gibts noch neue.

    Die 56min muss ich mir noch geben...

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  • Die 56 Minuten wären interessant gewesen, weil die Testen genau solche Akkus (wie in deinem Link), prüfen die Angaben und stellen diese dann in einer Datenbank dar.

    Dein Link ist spannend, aber die Tatsache, dass es keiner gemacht hat, bedeutet doch indirekt auch, dass der Akku nicht Automotiveready ist. Es zählen doch nur fertige Produkte im Auto und nicht irgendein "Akku". Der Akku aus dem Link ist aus mehreren Gründen nicht einsetzbar. Die Form, die Kühlung und die Dauerhaltbarkeit ist nicht gegeben. Abgesehen davon ist nicht sicher ob der Akku tatsächlich das leistet.

    Aber ja wir haben verschiedene Definitionen oder Sichtweisen auf einen Wunderakku. Für mich ist es bereits einer, der technologische Sprünge macht und der Akku mit 5C macht das aus meiner Sicht. Zudem sichern die ungefähr die Haltbarkeit zu, die wir aktuell auch haben. Somit sehe ich kein Lebensdauer opfern für schnellere Ladefähigkeit, sondern Erhöhung der Ladegeschwindigkeit bei gleichbleibender Lebensdauer.

    Alle großen Batteriehersteller aus China haben Akkus mit >4C angekündigt und der Link oben ist einer davon bereits in einem Auto.

    Gruß Edwin

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    Smart #1 Brabus

  • Wenn du mal nen guten Lipo brauchst, dann geh zu Stefan. Wenn ein Akku leisten soll was draufsteht, dann die von SLS. Hat aber halt seinen Preis.

    Ansonsten freue ich mich den nächsten Wunderakku mit 6C zu sehen. Den Rest belassen wir, so denke ich auch, weil ich auch nirgends etwas vom Opfern der Lebenszeit geschrieben habe. Normaler Akku +C=Lebenszeit, Wunderakku +C+Lebenszeit-Gewicht. Dort unterscheiden sich unsere Vorstellungen eines Wunders, korrekt. Der Rest gehört den Ingenieuren und BWLern.

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  • Der Rest gehört den Ingenieuren und BWLern.

    So siehts aus!

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    Seit Juli 2022 am GTL Diesel oder HVO100 verdichten

  • Weis nicht genau ob es hier her gehört, aber wenn, dann bitte verschieben.

    Es gibt nämlich eine NEUE politische Entscheidung über Verbrenner-Verbot von der EU-Parlament: "EU-Chefin von der Leyen hat das Verbrenner-Verbot wieder komplett aufgehoben und das mit einer spektakulären Begründung! Die E-Autos sind laut neuer EU-Studie sogar schmutziger als Benziner oder Diesel-Autos!" Siehe hier:

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  • Bin froh, dass es sowohl Verbrenner als auch mittlerweile wirklich brauchbare Elektroautos gibt.

    Am Ende soll sich der Markt aber selber entscheiden.


    Spoiler anzeigen

    Bin bspw. von Januar 2022 bis August 2022 mit dem Elektroauto 42Tkm gefahren und war heilfroh in der Zeit keine Tankstelle betreten zu müssen, bei bis zu 2.35€/l und das abseits der Autobahnen.

    Zeitverlust war übrigens gleich Null. Habe auf Nacht geladen und tagsüber wenn das Auto stand auch eine feste Lademöglichkeit gehabt.

  • Mich haben E-Autos ohnehin nie interessiert. Sonst hätte ich vor 48 Jahren nicht Kfz.-Mechaniker gelernt, sondern Elektriker.

    Unter der Motorhaube meines Autos werkelt ein R6 und da wird sich nichts dran ändern, solange ich lebe.

    Zudem müsste der OC wahrscheinlich in 50 Jahren in EC=Elektroclub umbenannt werden.

    Für mich unvorstellbar, aber da bin ich ohnehin längst nicht mehr unter den Lebenden.

    BMW E39 530i M54B30 07/2001 LPG Prins V2

    Motor: :val: Maxlife 10W-40 + :aroi: 9200 V2

    Servoöl: :lm: ATF 1100

    Differenzialöl: :lm: 75W-90 (GL5) + 5% :lm: Ceratec

    Automatikgetriebe: ZF LifeGuardFluid 5

    Zündkerzen: Denso IK20TT

  • Das Video habe ich heute kurz vor dem Schichtanfang zufällig gefunden und wusste nicht auf's Schnelle wohin damit, um mit Euch zu teilen. Freut mich auch, wie alle andere mit Benzin im Blut und Öl im Haar, dass Die Politiker endlich das begriffen haben.

    Bin auch nicht auf Elektros scharf geworden, und angesichts des heutigen Technolgie-Standes, Batterieleistungen und Infrastruktur-Entwicklung ist diese komplette Umstellung auf E-Autos, aus meiner Sicht, völliger Unsinn. Wie schon richtig gesagt wurde - der Markt sol es entscheiden, und vor allem der Verbraucher, der genau weis was für seine Bedürfnisse am besten passt.

  • Hoffentlich kippt das nicht in die falsche Richtung. Es gibt für jeden Antrieb seinen Sinn, ohne Zwang, das überall Marge abfallen sollte.

    • Opel Astra J OPC (B20NFT/LHU) | :rav: - RUP 5W40 (5,45L) + :aroi: - AR9100 (195ml) + :nepr: (50ml) + smiley135.png - Ultimate 102 + :aroi: - AR6900-P (1:1000)
    • Opel Insignia B (B20DTH/LFS) | :rav: - NDT 5W40 (4,65L) + :aroi: - AR9200 (185ml) + :nepr: (50ml) + :motu: - Trans ATF VI (7,10L) + :she: - V-Power Diesel + :aroi: - AR6900-D (1:2000) + :rav: - OTC (2,75L+3,15(H²O)/-30°C) + :ams: - DCB (180ml)
    • Suzuki GSX-R 750-06/GSX-F 750-99/SV650-18 | :rav: - R4T 15W50 (2,5/3,5/2,75L) + :nepr: (15/20/15ml) + :lm: - MOA (35/50/40) + smiley135.png - Ultimate 102 + :aroi: - AR6900-P (1:1000)
    • MZ ETZ 251/TS 250 - Simson S51 | smiley156.png - 800 2T FLRR (1:75) + :rav: - VSG 75W90 + smiley135.png - Ultimate 102
    • Mercedes C280 S203 (LPG) | :rav: - RCS 5W40 (8,00L)