Ravenol - Hersteller-Thread

Ich bin nicht im QM bewandert und sicherlich haben die Profis hier bei dem Thema absolut recht, auf das Qm bezogen, aber...

Interessant wie hier erwartet wird wie offen eine Firma sein soll und muss und welche Tragweite dem zugeschrieben wird, aus einem Fachforum (das teilweise in anderen "Fachforen" auch belächelt wird), offiziell zuzugeben das es hier ein Qualitätsproblem gibt/gab, kann weitreichend viel größere Probleme verursachen. Typisch Internet und Foren ist die folgende Reaktion dass Hersteller Verbesserung verspricht, man sich aber trotzdem 1k-Mal auf das Problem bezieht. Sich dann weiter trotzallem zu beschweren und die Anpassung der Prozesse dennoch in Frage gestellt wird weil "wer weis wo es da noch Probleme gibt, eines wurde ja aufgedeckt". Da fährt man besser zu sagen "nö passt schon, es gibt keine Probleme, keine Ahnung".

Seht doch mal wie das Wolfram-Thema noch für Nachwirkungen, im Fachforum, hat. Ravenol nimmt bessere Additive, zieht den Preis nicht parallel an, "vergisst" die PR und es gibt keine schlechte Analyse in Form von Schäden, nur Verwunderung. Trotzdem überlebt im Forum nur negativ das PR-Thema, der Rest wird weder erwähnt, noch verziehen.

Aus dem IT-Bereich(Fan) und Medizin(angestellt) kann ich bestätigen das interne und externe Kommunikation zu 95% nicht übereinstimmen müssen und das Firmen das hier sehr wohl mitbekommen können, aber genau abwägen was sie damit machen und kommunizieren. Muss man das verstehen, nachvollziehen, gutheißen? Nein absolut nicht... Kann man den Hersteller dafür boykottieren? Absolut... wird es den Umsatz des Herstellers schaden, wohl weniger als die Kosten für die offzielle PR-Aktion über Systemanpassungen.

Oder wie sehr haben die Probleme Mobil1 geschadet mit der Gefahr von Produktfälschungen? Und was wurde dagegen unternommen?

Kann sich jeder mal zum 12VHPWR, die abgebrannte Geräte, den Aufschrei in den Fachforen und welche Konsequenzen es hat wenn in einem deutschen Fachforum gefordert wird und wie ein Globalplayer darauf reagiert. Kurz: Überhaupt nicht und da gab es mehr als einen(2-3) Fall, aber Global gesehen hat es nicht für die 5 Stelle hinterm Komma gereicht.

Das auf wundersame Weise die Qualität beim nächsten Produktupdate etwas besser wird, wird damit überhaupt nicht in Verbindung gebracht und auch nicht offiziell so kommuniziert.

Das geschriebene Wort ist mit das gefährlichste, was es gibt.

Dazu darf ich aus Schillers Wallenstein zitieren: Schnell fertig ist die Jugend mit dem Wort, das scharf sich handhabt wie des Messers Schneide...

Jugend paßt hier natürlich nicht, kann man vielleicht mit Kritiker übersetzen, aber die Botschaft bleibt (ganz in Deinem Sinn): da wird ganz schnell etwas hingeschrieben (gewissermaßen »rausgerotzt«) ohne zu bedenken, welche Konsequenzen das haben kann.

Genau was ich meine, weil mal 5l statt 4l drauf stand ein Theater. Ein besseres Additiv eingesetzt als versprochen und trotzdem Bashing.

Ja das Thema mit dem falschen Öl ist echt hart und kein Vergleich zu dem was vorher passiert ist, aber wo will man bitte noch hin wenn man vorher schon jeden Mist aufs höchste Level anhebt. Die Leiter der Eskaltion für den privaten Anwender ist eben kurz.

TigerRC

Bezüglich des Additivs ging es garnicht darum ob etwas besseres als Ersatz kam, sondern das mit dem einen „Alleinstellungsmerkmal“ beworben wurde und diese plötzlich nicht mehr enthalten war.

Was ist den wichtiger, die Qualität oder die Werbung? Der Auslöser war das Wolfram fehlte und wir die OFM nicht sehen konnten. Der Aufschrei am Anfang war vollkommen berechtigt, es sah nach... nicht schön aus, milde gesagt. Ravenol hat sich, auch wenn mit Nachdruck, geäußert. Und was bleibt ist das sowas auf eine Stufe mit einem vollkommen falschen Öl gehoben wird und es somit nicht einen extremen Vorfall gibt sondern jeder Vorfall extrem ist.

Genau so wo man 5l verdruckt hat. Es wäre abartig hätte man 5l gekauft und 4l bekommen. Aber ein Etikettenfehler... Es hätten sich alle hier gefreut wenn das Etikett statt dem Öl falsch gewesen wäre mit 2l statt 20l.

Der Punkt wo zwischen 2 Personen der eine sagt "ich erzähle nix mehr" weil der andere aus jedem Ping einen Knall macht und eskaliert.

Nochmal, damit das nicht vergessen wird, die 10W60 Story ist absolut schrecklich und es drehen sich die ???. Aber man braucht sich hier im Forum nicht wundern wenn der Hersteller einfach den Kopf zu macht und sich nicht groß äußert, wenn dass das Ergebnis ist. Sowas kommt von sowas, weil das Internet verzeiht nicht.

Erinnert mich an den Architekten der 100 Brücken baute und dem Hund mit der Erdnussbutter. Wer Ihn kennt, weiß nicht das er 100 Brücken gebaut hat, nur die Sache mit dem Hund.

Rotax wo liest du raus, dass keine Maßnahmen ergriffen wurde? Auch wenn der RC nicht ermittelt werden kann, heißt das nicht, dass keine Maßnahmen ergriffen wurden - wie wirksam und punktgenau die greifen, steht auf einem anderen Blatt.

Und als interner Auditor solltest du die Grenzen des QM kennen, nämlich dass du den Faktor Mensch auch mit der schönsten Prozesslandschaft nicht endgültig getötet bekommst. Und was Audits und die daraus folgenden Maßnahmen im Regelfall wert sind ;- )

Ich glaube, einige denken, dass jede Flasche Öl handerlesen und einzeln geprüft ist... Ein einzelner Schlechter kann durchaus vorkommen.

Das was hier passiert ist, könnte bei jedem Hersteller passieren. Da könnt ihr euch drauf verlassen.

Geprüft werden, wenn überhaupt nur ein oder 2 Gebinde einer kompletten Charge.

Hier mal ein Fantasiebeispiel. Keine Anschuldigung!

Banale Sachen, können da schnell zu Fehlern führen:
Es gibt eine Abfüllmaschine, die das Öl aus einem großen Behälter in die Flaschen füllt.

Arbeiter1 hat bei der Umstellung des Produkts, die Reste aus der Maschine in ein Gebinde gefüllt zur Entsorgung, aber nicht sofort entsorgt. Quasi Leitungen durchspülen, bis die neue Charge rauskommt. (wollte vielleicht den "Rest" selber noch mitnehmen) Hat den Produktwechsel an der Abfüllmaschine vorgenommen. Nun wird er kurz vom Arbeitsplatz weg gerufen. Arbeiter2 will dann übernehmen und macht weiter und sieht, dass der erste Behälter schon voll ist und lässt ihn durch.

Arbeiter1 kommt zurück und bemerkt den Fehler nicht, da das Gebinde mit dem Rest aus den Augen aus dem Sinn ist.

Sowas sollte natürlich nicht vorkommen. Die Arbeiter wurden geschult, nichts zu vertauschen und alles Alte zu entsorgen, bevor die neue Charge startet.

Es kann sogar einen extra Behälter für Restöle der Abfüllmaschine geben, der benutzt werden soll. Aber wenn der gerade nicht da ist, wird "schnell mal" zu einer Alternative gegriffen, damit die Produktion nicht lange stehen bleibt.
Das wäre nicht so schlimm, wenn der Arbeiter dann nicht abgelenkt/vom Platz gerufen werden würde...

Da kommen immer mehrere Faktoren.

Evtl. auch die Laborprüfung falsch, dort etwas vertauscht...

Also eine Produktion 100% "Wasserdicht" zu kriegen ist kaum möglich.

Selbst in der Sicherheitstechnik gilt: wenn in einer Charge über >= 99% gut ist, reicht das. 100% sind nicht realtistisch.

Selbst bei Airbags... Wer will kann ja mal bei einem Hersteller nachfragen.
Ob der Airbag wirklich funktioniert, weiß man erst, wenn er auslöst, oder eben nicht.

Da wir die Produktionsabläufe nicht genau kennen, können wir nicht sagen, wo das Problem liegt.

Dazu kommt noch, dass sich der Hersteller genauso fragen kann, ob der Kunde vielleicht nicht absichtlich den Inhalt des Gebindes vertauscht hat, um einen verantwortlichen für einen Motorschaden zu finden. (Das möchte ich hier keinem Unterstellen, aber sowas kann genauso vorkommen)

Lieber LordJunk, wenn ich deine Worte lese, dann kann ich nur hoffen, dass du nicht in der Fahrzeug-, Flugzeug- oder Pharmaindustrie arbeitest. 🙈

Du meinst in diesen Industrien läuft alles auf 100%? Ich stelle nicht im Frage das sie es versuchen.

Ich arbeite in einer davon und kenne welche die in den anderen arbeiten. Alle erzählen "Geschichten" die man nicht seinen Kindern erzählt. Ich bin gespannt...

Deswegen wird oft 1. Produkt nach Schichtwechsel oder Umrüstung getestet/geprüft…

Es muss nicht alles fehlerfrei sein. Nur alle Fehler müssen erkannt werden. Sodass kein fehlerhaftes Teil ins Feld kommt.

Gruß Basti

Mal abgesehen davon

kann man denn der Öl-Analyse trauen?

Gab es da eventuell Fehler in der Analyse? Evtl. Probe vertauscht? Maschinerie defekt?

Bildbearbeitung durch Photoshop oder KI?

Wurde WIRKLICH Ravenol RSS 10w60 dort hingeschickt, oder Plumb gegen etwas anderes getauscht?

Tausch oder falsches Ergebnis wurde meine ich bereits ausgeschlossen.

Können wir einen Heimtest entwickeln, wo man zumindest die Viskosität in einem bestimmten Bereich testen kann? Wie mit dem Esslöffel und dem Honig, irgendwas ohne Gefrierschrank.

Urmumg3y

Da fehlen mir jetzt echt die Worte für solche Unterstellungen…

Es wurden zwei Ölananysen durchgeführt, einmal eine GÖA mit dem Öl was in meinem Motor war und einmal eine FÖA.

Ich kann nichtmal meine Analysen mit KI in Excel umwandeln

Ich unterstelle niemanden was, habe nur mögliche Theorien in den Raum geschmissen wieso weshalb warum es zu den Ergebnissen kommen kann

Wollte damit niemanden ans Leder

Meinungsäußerungen sind ausdrücklich erlaubt. Bei Tatsachenbehauptungen bitten wir darum, diese nachvollziehbar zu belegen. Nicht belegte oder offensichtlich falsche Behauptungen können entfernt werden.

Ich überlege auch schon, ob wir hier erstmal dicht machen. Andy geht da glaub ich d'accord .... Was meinst du?

Wie letzte Woche schon mal angemerkt: die Diskussion hier pro und contra führt uns nicht weiter. Wir befinden uns in einer gewissen Wiederholung von Dingen, die in desem Thread schon von dem einen oder dem anderen sinngemäß zuvor geäußert wurden.

Liebe Community,

in diesem Thread kam es zuletzt zu unbelegten Anschuldigungen und sehr kritischen Aussagen. Um rechtliche Risiken für das Forum und die Betreiber zu vermeiden, haben wir die betreffenden Beiträge entfernt.

Bitte beachtet:

Meinungsäußerungen sind erlaubt.

Tatsachenbehauptungen müssen belegbar sein.

Unbelegte Vorwürfe, insbesondere wenn sie geschäftsschädigend sein können, werden entfernt.

Da die Diskussion zuletzt nicht mehr sachlich geführt wurde, schließen wir diesen Thread an dieser Stelle.

Vielen Dank für euer Verständnis!

Euer oil-club.de Team