Die OEMs entwickeln mit den Additiv-Herstellern ein Paket, dieses dann käuflich erworben werden kann.
Afton, Lubrizol, Chevron usw. sind da die Hauptakteure.
Hast du Quellen dafür? Das läuft meiner Erfahrung nach anders.
Die Herstellerfreigabe - Ist sie wichtig? Welche Aussagekraft hat sie?
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https://www.aftonchemical.com/SBU/EngineOilAdditives/PassengerCar/HiTEC%C2%AE-9388X
Hier können wir es sogar nachlesen.
Es müssen für einige Freigaben mehrere Pakete kombiniert werden.
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Noch ein video von chevron oronite Auf deutsch und englisch additivpaket entwicklung für motoröle.
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Mein Anliegen bitte nicht falsch verstehen, mir ist bewusst, dass Additivhersteller Additive entwickeln und verkaufen. Das ist aber noch eine Stufe weg von dem was der OEM braucht.
Eine Quelle kann ich nicht vorzeigen, da mir dies eine Öl-Mischer Firma XYZ in einem Gespräch so erklärt hat.
Er sagte mir auch, dass es regelmäßige Konferenzen zwischen OEM und Additiv-Herstellern mitsamt Öl-Herstellern/Mischern gäbe, damit die sich eben immer auf dem laufenden halten.
Wie ist Deine Erfahrung im Bezug der Schmierstoffe?
Das stimmt insoweit, als das diese Arbeitskreise natürlich existieren. Übergreifende Arbeitskreise sind aber auch nichts Besonderes und gibt es in jedem denkbaren Bezug. Da wird aber nicht die eigentliche Entwicklungsarbeit für ein konkretes Entwicklungsprojekt betrieben, das hat böse formuliert eher Kaffeekranz-Charakter. Dort geht es um Ergebnisvorstellungen etc.
Meine Erfahrung ist die, dass der OEM es hier so handhabt wie fast immer: Er arbeitet mit seinem Entwicklungslieferanten bzw. Tier 1 als Ansprechpartner zusammen. In diesem Fall der Schmierstoffhersteller. Der wiederum arbeitet mit seinen Lieferanten gemeinsam an der Lösung der Aufgabenstellung.
Mag aber natürlich sein, dass sich das in den letzten paar Jahren geändert hat seit ich mich aus dem Themenbereich wegbewegt habe
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zur Richtigstellung, solche Arbeitskreistreffen der Additivhersteller/Ölhersteller mit den OEMs existieren weder als "Kaffeekränzchen" noch als Runden zur Ergebnispräsentation.
Grüße
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Ich sah schon das Bundeskartellamt um die Ecke kommen.
Auch gut vorstellen kann ich mir, dass bei einer Erteilung der Freigabe nach dem Hersteller des Additivpaketes gefragt wird und dann entsprechend der Freigabeprozess anders aussieht. Was ich mir wiederum nicht vorstellen kann, ist dass BMW vorgibt, dass wenn du Additivpaket XY verwendest du die Freigabe leichter oder eher bekommst. Wäre wieder Richtung Vetternwirtschaft und ein Eingriff in den freien Markt.
Aber nur meine fachfremde Meinung.
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Freigabeprozesse und die entsprechenden Prüfungen sind unabhängig vom Hersteller des Additivpakets. Jeder Hersteller muss die Prüfungen und Anforderungen erfüllen.
Grüße
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Dort geht es um Ergebnisvorstellungen etc.
Es hat niemand etwas gegenteiliges behauptet.
Es ging nur darum, dass die Additiv-Hersteller die Quelle sind und dabei einen Markt für fertige Additiv-Pakete bieten, und dies dann auch entsprechend kommuniziert wird. Sie sind zudem einer der größten Hauptakteure im Additiv-Segment mit Zusammenarbeit der KFZ-Hersteller und bieten eben alles als Komplett-Paket an, selbst für namhafte Marken/Label.
Zudem agieren die Additiv-Hersteller gerne etwas abseits und im Hintergrund des Marketings. Denn sie müssen keinen Privat-Fahrer von irgendetwas überzeugen. Deren Kunden sind bekannte Öl-Mischer mit Marken/Label. Und diese werden dann je nach ihren Anfragen beraten.
Davon ab werden Shell, Mobil, Petro-Canada, Ravenol usw. ihre eigenen Rezepturen erforschen und in der erweiterten Prüfung auch die Freigabe-Lizenz bekommen.
Über die Additiv-Hersteller kann es jedoch unkomplizierter gehen, mit Standard-Vorgaben und fertig.
Ich möchte übrigens nicht wissen, wie viele Öl von den großen Herstellern auf die fertigen Pakete basieren.
Man braucht ja nur 1 oder 2 Öle für das Marketing zum glänzen. Alles weitere wird standardisiert bezogen sowie gemischt und abgefüllt.
Das ist so einfach und auch legal, man wäre ja blöd, das nicht zu nutzen...
...zur Richtigstellung, solche Arbeitskreistreffen...
Welche Richtigstellung?
Gab es eine Falschdarstellung?
Da bitte ich Dich, das gerne zu zitieren!
Nur kurz, ich weiß wie das mit implizierenden Formulierungen so gemacht wird.
Freigabeprozesse und die entsprechenden Prüfungen sind unabhängig vom Hersteller des Additivpakets.
Und was genau sagt das nun aus?
Beide arbeiten zusammen an einem neuen Standard für Motoren für z.B. 0W-8.
Die Anforderungen an das Öl und welche konstruktiven Gegebenheiten im Motor sein müssen, werden zusammen ermittelt. Der KFZ-Hersteller ist hierbei genauso auf den Additiv-Hersteller angewiesen, wie beide am Ende auch auf den Öl-Hersteller eingehen müssen.
Es gibt also eine gegenseitige Abhängigkeit, und sobald einer der beiden aussteigt, hat sich das Thema erledigt.
Nun sage mir mal welche "Unabhängigkeit" es gibt, wenn der KFZ-Hersteller alleine kein Öl kreieren kann, und die Additiv-Hersteller einen Riegel vor schieben?
Was genau würde dann ein Öl-Hersteller wie z.B. Shell oder Mobil machen, wenn das insgesamt nicht im gleichen Nenner geschieht?
Selbstverständlich müssen sich alle einig sein und es geht dann um eine Prozess-Optimierung.
Es geht ganz am Ende um Geld, also um den Gewinn, den man gemeinsam machen kann. Und glaubt ihr da wirklich, dass die nur einen unnützen Arbeitsgang laufen lassen, wenn der Wegfall zig Millionen mehr Gewinn einbringen würde?
Die da oben in den höheren der hohen Etagen denken ein wenig anders, in größeren Dimensionen, diese sich unsereins (fast) gar nicht vorstellen kann.
Fertig-Prozesse, Baukasten-Systeme, Marketing für uns kleine Leute, daraus besteht über 95% unserer materiellen Welt.
Habt ihr euch das anders vorgestellt?
Denkt in größeren Maßstäben und wie man agieren kann, um mit etwas "neuem" Geld zu machen. Eure Partner, die da natürlich mitspielen und ebenfalls ihre Vorhaben sehen, sind dabei.
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Das stimmt insoweit, als das diese Arbeitskreise natürlich existieren.
Richtigstellung bezüglich dieser Aussage.
Ich gut vorstellen kann ich mir, dass bei einer Erteilung der Freigabe nach dem Hersteller des Additivpaketes gefragt wird und dann entsprechend der Freigabeprozess anders aussieht.
@Tequilla009:
Der Freigabeprozesse ist immer gleich, unabhängig vom Hersteller!
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Unterschied motor ablagerungen von Zylinderkopf und ventildeckel zwischen API SJ und API SN formulierung in einem modernen GDI motor.
Quelle: http://www.airqualityandmobility.org/PCFV/PDF/Lubri…ightVehicle.pdf
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Es gab vor kurzem einen dauertest des ford focus 2.0 turbodiesel bei diesem motor ist ein öl mit der freigabe Ford WSS-M2C950-A vorgeschrieben das währe ein 0w30 ACEA C2 öl.
Im test war der motor verschleisstechnisch in einem sehr guten zustand an der Riemenscheibe gab es jedoch leichte öl Undichtigkeiten nach 100.000 km
Quelle:https://www.autobild.de/artikel/ford-f…i-21007897.html
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Interessanter Artikel über A40/C40 Ölfreigabe-DL und das Ergebnis eines "renewable" Öls.
https://evolvelube.com/wp-content/uploads/2022/02/evolvelubricants_renewableengineoilstest.pdf
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Super Datei. Ganz lieben Dank. 👍👍
Wie kriege ich diesen Text in einen Übersetzer ?
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copy and paste
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Das kenne ich auch, aber am handy ging das markieren und kopieren nicht.
Geht es am Rechner?
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Google kann sogar die PDF passend übersetzen...
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Mega interessant, dort steht das AN erst ansteigt wenn TBN um mehr als 50% absackt. Das ist wohl der Grund worum die Porsche A40 so konstant die basische Reserve hält.
Vielen Dank für die guten praxisnahen Erkenntnisse. So kann ich wohl doch 30000er Intervalle fahren 😬
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Na dann hoffe ich für dich das dir kein Kolbenring bricht
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🙈🙈
Meine TBN war noch über 10 nach 20000😉.
Aber sehr interessant mal zu solche Tests und Anforderungen zu lesen, vor allem sehr praxisnah. Da haben wir wieder was gewonnen fürs Forum.
P.S. Ich fahre honda , die kennen Probleme nur aus ganz teuren Filmen 😬😉
