oil-club.de Stammtisch - Was gibt es sonst noch so?

...puh, Megol läuft noch. Gott sei Dank...

Warum haben die Automobilhersteller bei ihren Bussen eigentlich fast nur Diesel und keine Benziner im Angebot?

Höherer Wirkungsgrad, weniger thermische Beanspruchung der Bauteile und Flüssigkeiten, günstigere Drehmomentkurve.

Und warum gibt es so wenige Dieselmotorräder?

Weil Dieselmotoren durch die hohen Mitteldrücke sehr massiv und schwer (Kolben, Pleuel etc...) konstruiert sein müssen. Richtig effizient kriegt man so nen Motor nur mit Turbolader, das macht die Sache nochmal komplexer und die ganze Geschichte noch schwerer. Des Weiteren sind Dieselmotoren durch die Verbrennungsgeschwindigkeit vom Diesel physikalisch in ihrer Drehzahl bei ca. 6000-7000 Touren limitiert.

Normale Benzin-Motorradmotoren holen ihre Leistung durch die kleinen beweglichen Massen in den Motörchen über die hohe mögliche Drehzahl, sind also das genaue Gegenteil.
Somit bietet der Einsatz von Dieselmotoren in Motorrädern eigentlich nur Nachteile... Für Stationärmotoren sind Diesel hingegen super.

Fürs Militär wurden teilweise Diesel/Flexfuelmotorräder hergestellt, einfach um sie im Krisenfall mit anderen Kraftstoffen betreiben zu können.

In Ostberlin waren die regulären Linienbusse damals mit Elektrogabel zum Stromabnehmen von Oberleitungen.
In Kiev fahren die Dinger heute noch.

Bei schweren Fahrzeugen braucht man Drehmoment, da kommt der hohe Mitteldruck des Diesels gerade recht. Außerdem ist durch die hohe Verdichtung der thermodynamische Wirkungsgrad erheblich besser.

Bei leichten Fahrzeugen braucht man ein leichtes Aggregat mit hoher Leistungsdichte. Also sind Motorräder und Rennwagen meistens Benziner. Der Verbrauch / Wirkungsgrad ist da Nebensache.

Zitat von Maddin

Bei schweren Fahrzeugen braucht man Drehmoment, da kommt der hohe Mitteldruck des Diesels gerade recht.

Braucht man den?
Meiner Meinung nach braucht es dafür lediglich Leistung welche sinnvoll über den relevanten Drehzahlbereich abrufbar ist.

Und wenn man sich die aktuellen VAG 2.0er Motoren so ansieht... da hat der Diesel 400Nm und der Benziner 370Nm...

Benziner werden heutzutage von der Charakteristik auch immer mehr wie Diesel ausgelegt durch Turbos, Motormanagement etc.
Als Konsequenz kann heute auch kaum noch jemand einen Benziner der alten Schule fahren und tuckern irgendwo dauerhaft unter 2000 Touren rum.

Der schlechtere Wirkungsgrad und die höhere thermische Beanspruchung als Nachteil des Benziners bleibt aber trotzdem bestehen.

Beim Benziner ist sowas erst seit einigen Jahren technisch möglich durch extrem hitzebeständige Materialien beim Turbolader. Die Lebensdauer und Zuverlässigkeit die bei Bus und Lkw erforderlich sind, werden nicht erreicht. Oder wenn dann nur mit sehr hohem Aufwand.

SAAB hat mit dem 99 turbo das Downsizing schon vor vier Jahrzehnten erfunden.
330Nm* bei 1900/min aus einem aufgeladenen Vierzylinderchen gab es mit dem B234 im 9000 im Modelljahr 1989. Das ist jetzt auch schon 30 Jahre her und damit etwas länger als "erst seit einigen Jahren".

*können sogar auch 340Nm sein, ist aus dem Gedächtnis zitiert. Jedenfalls liegen die von 1900/min bis 5500/min an...

Was hat ein dieselähnlicher Drehmomentverlauf untenrum mit extrem hitzebeständigen Materialien beim Turbo zu tun?

Eben: nüscht. Das ging auch schon mit dem Stand der Technik der 80er.
Genau darauf wollte ich ja hinaus.

Erst mit modernen Materialien kriegt man den Benziner Turbo auch bei Vollast einigermaßen sparsam. Davor war massiv anfetten angesagt, um die Abgastemperatur im zulässigen Bereich zu halten.

Da wurde der Durchbruch in der Großserie erst vor etwa zehn Jahren erzielt, deshalb gibt es Downsizing zur Verbrauchs Optimierung erst seit dem.

Wo wir zum Drehmoment zurück kommen, nämlich mit lächerlich kleinem Hubraum über den ganzen Drehzahlbereich ein doch beachtliches Drehmoment zu erzielen.

Alles richtig aber viel Drehmoment war doch auch vorher möglich, nur nicht so marktkompatibel/sinnvoll.

Nur ums mal einzuwerfen, Audi erreichte mit dem nicht mehr aktuellen 1.8TFSI mit Valvelift Technik (nur >A4) 320nm ab 1400upm bei max nur 170PS.

Ich muss mich halt nach einem Bus umsehen,weil die Kinder so langsam in ein Alter kommen,wo der Grand Scenic zu klein wird.
Ein Diesel lohnt sich für uns nicht und würde sich wegen der vielen Kurzstrecken auch nicht wohlfühlen.
Der Ford Tourneo z.B. gefällt mir ganz gut aber leider nur als Diesel zu bekommen.
Wie es aussieht,wirds wohl ein T5/T6 werden müssen.

@Stefan 1968 wie sieht es mit einem Renault Espace, Toyota Pro Ace oder Opel Vivaro aus?

@Stefan 1968

Drehmoment, Benziner und Platz...

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